Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:13 Заголовок сообщения:

SergeyAG писал(а):...
Это не та пещера.

SergeyAG
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02-09-2012 20:31
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:18 Заголовок сообщения:

Разве ? Мне казалось что их там две, но у второй вход глубже 45. Может и путаю.

Аватара пользователя
dmafanasyev
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:19 Заголовок сообщения:

Katolix писал(а): Одна из возможных причин - сильнейший стресс и паника, которые обычнро возникают у неподготовленного дайвера, когда он потеряется в пещере. А как уже отреагирует организм на это - у всех очень индивидуально, может и регулярор выронить, захлебнуться.
Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит. А составители отчета данный момент не обозначили ни коим образом. Наверное стоило указать, что причина гибели Даниил неизвестна, если она действительно неизвестна...
Афанасьев Дмитрий, PADI RD

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:28 Заголовок сообщения:

dmafanasyev писал(а): Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит.
Воздух в спарке, глубина >50 м, азотный наркоз, пещера, отсутствие видимости, отсутствие ходовика и выхода, одиночество, стресс и паника, в следствие этого усиливающийся азотный наркоз. Регулятор в таком состоянии и сам может выпасть, к сожалению.. Но это все следствие более глобальных причин - их уже упоминали.

Аватара пользователя
Loss prevention
Участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:53 Заголовок сообщения:

Я так понимаю, что сообщение на "безопасности"http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=500

это то, о чем говорил Алексей ?
v_Alexey писал(а): Отчет обязательно будет. Максимально полный, насколько это возможно.
Скрывать абсолютно нечего и это никому не нужно. Чем подробнее и точнее информация- тем меньше сплетен и домыслов.
По опыту (увы) - это через неделю,следующий понедельник-вторник.
К этому моменту должны завершиться официальные процедуры и будут доступны логи с компьютеров, видео и будет полная информация по снаряжению.
:?:
Из тех, кто очень любит жизнь.
AOWD, 100+

Аватара пользователя
dmafanasyev
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 16:58 Заголовок сообщения:

Loss prevention писал(а):Я так понимаю, что сообщение на "безопасности"http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=500
это то, о чем говорил Алексей ?
Мало похоже на описанное ранее.
Плюс возникает закономерный вопрос: кем и на основании чьих показаний составлен данный отчет?
Данная информация в отчете отсутствует, хотя является для любого подобного изложения основополагающей.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD

Jah
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16-07-2012 10:38

#47 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:00 Заголовок сообщения:

Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
А что значит много? Несмотря на то, что начальное давление в спарках не указано, 50 ата это мало...[/quote]
50 бар для спецов - это очень много!!! для того, что бы решить вопрос. Или хотя бы понять, стоит его решать или нет.
По поводу спасения Даниила, не верится!!!
На столько опытный человек, наверное понял в кратчайшее время, что он может сделать, как и где!!!
И еще отчет сшит белыми нитками.....

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:21 Заголовок сообщения:

Jah писал(а):
skingearvirus писал(а):
Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
А что значит много? Несмотря на то, что начальное давление в спарках не указано, 50 ата это мало...
50 бар для спецов - это очень много!!! для того, что бы решить вопрос. Или хотя бы понять, стоит его решать или нет.
По поводу спасения Даниила, не верится!!!
На столько опытный человек, наверное понял в кратчайшее время, что он может сделать, как и где!!!
И еще отчет сшит белыми нитками.....
Я пишу про 50 бар в спарке Даниила, в концепции его выход - его давление. Обсуждать много или мало 50 бар для Геннадия для подъема - глупо. Мы не знаем, с каким давлением он подходил к телу Даниила, сколько искал тело, сколько он провел у тела, о чем думал, как действовал....

И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
Поляков Станислав SSI Instructor Trainer, Extended Range Trimix & Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Mr.Cavediving

#49 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:47 Заголовок сообщения:

Katolix писал(а):
dmafanasyev писал(а): Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит.
Воздух в спарке, глубина >50 м, азотный наркоз, пещера, отсутствие видимости, отсутствие ходовика и выхода, одиночество, стресс и паника, в следствие этого усиливающийся азотный наркоз. Регулятор в таком состоянии и сам может выпасть, к сожалению.. Но это все следствие более глобальных причин - их уже упоминали.
Сильный стрес, хипервентиляция и азотный наркоз на таких глубинах моментально вырубает человека.. Человек просто теряет сознание и регулятор сам выпадает.. Два раза вытаскивал людей в таком состоянии из глубины не превышающей 35 метров.. один раз мой друг из 48 метров.. слава Богу во всех случаях их пощастливилось откачать.. Вот вам и глубокий воздух..

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3928
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:53 Заголовок сообщения:

Jah писал(а):И еще отчет сшит белыми нитками.....
Здесь не кружок кройки и шитья.
Не люблю разговаривать с пустым местом. Представься для начала.

Другими словами, ты утверждаешь, что в отчете ложь?
Давай конкретно, по пунктам. Что там неправда.
И изложи свои ФАКТЫ.
не ковыряния в носу и личное мнение Васи Пупкина, а только факты.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#51 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:53 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
"Володя Поляков, находившийся на корабле, забрал спарку с 100 барами у Азаренко и стейджи у всех всплывших и ушел на поиски. Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут. Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода. Признаков жизни не подавали. Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз. Запас газа у Полякова кончался, поэтому он принял решение выходить."
Ничего не хочу сказать, безотносительно:
Итого 22 мин. Да, там указано 100 бар, но включился в спарку наверняка сразу, 2 раза нашел, принял решение и вышел на стейджах. Не думаю, что с 0 очков в спарке.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#52 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:55 Заголовок сообщения:

По газам.
....забрал спарку с 100 барами у Азаренко...
Если исходить из этого, то на момент когда Гена пошел в пещеру в спарке у него должно было находиться около 150 - 130... учитывая что 100 бар у Азаренко остались с момента когда он переключился на декосмесь, и еще какое то время они ожидали Гену и Даниила из пещеры.
При условии что на входе было 200 - 180.
Последний раз редактировалось lonelyfox 01-04-2013 18:26, всего редактировалось 3 раза.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#53 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:59 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а): И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
Это уже нештатная ситуация, тут воздуха не считаешь.
С 50 бар по крайней мере до выхода из пещеры должно было хватать.
А там уже быстрый рывок метров 10 вверх и дыши себе найтроксом из стейджа на здоровье ! Даже при условиии, что вторая група не дождалась ...
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 17:59 Заголовок сообщения:

Остается вопрос- можно ли было делать проникновение, даже такое как было не на тримиксе.

R.I.P :cry:

Аватара пользователя
dmafanasyev
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 18:05 Заголовок сообщения:

Mr.Cavediving писал(а): Сильный стрес, хипервентиляция и азотный наркоз на таких глубинах моментально вырубает человека.. Человек просто теряет сознание и регулятор сам выпадает..
Спорить не стану, думаю ваш опыт существенно больше моего, поэтому верю, что такое вполне может быть...
Однако, этот момент важен, и о нем ничего не сказано в отчете. Это существенный пробел в моем понимание.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD

Аватара пользователя
БУЛЬник
Активный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 16-06-2012 15:21
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 18:14 Заголовок сообщения:

Первая группа: Фурсов - Азаренко
Сейчас этот форум просматривают: 43, argo, Ddim, dmafanasyev, garikus, Jessy, Landysh, Lion, Martins, natalija, nima, Ol4ik, SergeyAG, spinch, vglick, Азаренко Никита, БУЛЬник, ДК "Весёлый Роджер, Идрис, Квазимодо, Ренат BALI Ренатский
:roll: однофамилец?
квалификация остальных участников тайна ?
Последний раз редактировалось БУЛЬник 01-04-2013 18:25, всего редактировалось 2 раза.
интрокибердайвингист

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 18:23 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): "Володя Поляков, находившийся на корабле, забрал спарку с 100 барами у Азаренко и стейджи у всех всплывших и ушел на поиски. Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут. Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода. Признаков жизни не подавали. Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз. Запас газа у Полякова кончался, поэтому он принял решение выходить."
Ничего не хочу сказать, безотносительно:
Итого 22 мин. Да, там указано 100 бар, но включился в спарку наверняка сразу, 2 раза нашел, принял решение и вышел на стейджах. Не думаю, что с 0 очков в спарке.
Martins писал(а):Это уже нештатная ситуация, тут воздуха не считаешь.
С 50 бар по крайней мере до выхода из пещеры должно было хватать.
А там уже быстрый рывок метров 10 вверх и дыши себе найтроксом из стейджа на здоровье ! Даже при условиии, что вторая група не дождалась ...

Это все правильно написано. Мы вроде как обсуждаем, почему Геннадию не хватило 50-ти бар в спарке Даниила для выхода или почему он их не использовал? Ситуации немного разные....
Поляков Станислав SSI Instructor Trainer, Extended Range Trimix & Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#58 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 18:31 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а): Это все правильно написано. Мы вроде как обсуждаем, почему Геннадию не хватило 50-ти бар в спарке Данила для выхода или почему он их не использовал? Ситуации немного разные....
Если предположить, что Данил к тому моменту, когда Генадии его нашел, уже был без признаков жизни, то первая мысль Генадия наверное была - OOG.

И не проверил манометра, а предпринял всевозможные действия, чтобы вытащить Данила ...
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Jah
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16-07-2012 10:38

#59 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 18:54 Заголовок сообщения:

1) Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода.

в этой пещере нет и быть не может такой длины ходов. О глубине где их нашли ни слова. А судя по свидетельствам дайверов из Дахаба непосредственных участниках подъема это было в районе 45-50 метров.

2) Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз.

автор отчета забыл добавить, что Даниил лежал на 5 метров ниже Гены а спарка Даниила была у Гены под рукой. То есть Гена снял спарку с Даниила и приготовился выходить сам. А совсем не поднимать тело.

Но по какой то причине выходить он не стал. Когда Сергей Курко вынимал Гену, он просто взял его под мышки и выплыл вместе с ним из пещеры. То есть трудностей с выходом со спаркой Данилы в руках у Гены не возникло бы.

3) Кроме того автор забыл написать, что у Гены руки были сжаты в кулаки перед грудью (поза боксера), Это точный признак смерти от судорог. То есть умер он того, что вольно или нет задышал нитроксом 50 и сдышал 120 бар или около того. (200 минус 80 в 8 литровом стейдже).

Кстати, в таком точно положении нашли и Геннадия Веселого, которому Фурсов сдал в аренду ребро с просроченными на полтора года датчиками (всеми тремя).

4) Даниила нашли в типичной позе утопленника спиной вверх, руки расслаблены.

5) ноль бар в спарке Гены. На момент входа в пещеру у него не могло быть менее 120 бар в 12 литровой спарке. Куда же они делись?

Простое объяснение: регулятор встал в фри флоу и спарка опустела. Уже после наступления судорог и смерти.

Сложное объяснение: Геннадий долго искал, а найдя, долго висел рядом с трупом.

Поскольку утверждается, что фонарь Даниила светился еще и через сутки, в момент поисков у Гены не должно было быть проблем увидеть свет мощного фонаря даже в условиях плохой видимости. Так что вариант с долгими поисками отпадает. Остается вариант долгого висения с размышлениями и последующего перехода на нитрокс 50.

6) Наконец: Тот факт, что для высвобождения тела Гены пришлось резать шланги и моностропу, говорит о том, что тело было хорошо зафиксировано в разломе коралла. И сделал это сам покойник перед смертию. Других живых на тот момент в пещере не было. Зачем бы это?

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 01-04-2013 19:04 Заголовок сообщения:

Говорят, вроде планирование погружения начинается еще на поверхности? Какая сертификация была у второй группы?! Вторая группа имела навыки (курсы) пещерных погружений?! Господам Глущенко и Михееву жить теперь с этим ...

Гена же в этой ситуации почти не при чем, жил как великий человек и погиб как герой!!!
Вот подумалось ... приезжаешь к Гене и ныряешь в удовольствие ... скидку просишь за пакет погружений ... а нет бы подумать, что нужно заплатить по полной, еще и сверху ... человек портит себе здоровье ...
И нечего на газах, страховке экономить!!!
Помню как Гена скромно так показал часы Omega и сказал что это подарок ... от человека, которому он не дал карточку ER. Потому что он не тянет и человек это понял и оценил!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Закрыто