Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

[Юriy]

Изначально погружение в пещеру не было предусмотрено. Так? ?

Из отчета: " По плану Гена и Азаренко ждали выхода дайверов из пещеры."

[Максим Васильев]

может хватит этой агрессии и нападок, чуть какой-то чел не то написал, сразу давай обзываться и нападать

Это известная особенность Тетиса. Да, и многих других российских форумов, к сожалению.
В этой ветке уже давно все перемешалось, и самое позорное - создается явное впечатление, что сюда притянули вопросы конкуренции. А здесь им точно не место.

Я так поняла, что есть ветка соболезнований, есть разбора. Тут обсуждается отчет о трагедии. Правильно ли я поняла- трое технарей, нарушив дайвплан, залезли без подготовки в пещеру, намутили, один заблудился и по причине стресса погиб (наиболее вероятно- потерял сознание, выронил регулятор раз было чем дышать еще). Изначально погружение в пещеру не было предусмотрено. Так? Геннадий отправился спасать его, искал, нашел (тут варианты- пытался поднять тело с искрой надежды или хотел выйти на его спарке, убедившись, что поднимать поздно) и тут что-то произошло неясно что. Вылет спарки из-за фри-фло уже после гибели - ну а зачем тогда было переходить на стейдж с нитроксом, если бы был воздух? Значит он её выдышал, отравился нитроксом и погиб. Почему не дышал из спарки Данила- тоже не понятно. Так?

Талия, не нужно пожалуйста делать каких то выводов, на основании той крайне скупой информации, чем вы располагаете.
Этим сейчас занимаются люди у которых есть более полная картина
Спасибо

[dutf]

Изначально погружение в пещеру не было предусмотрено. Так? ?

Из отчета: " По плану Гена и Азаренко ждали выхода дайверов из пещеры."

если быть точным, залезли глубже чем планировали.

[Eagle_Ray]

Очень надеюсь, что поток эмоций и провокаций иссяк и сейчас уважаемые профессионалы все же проведут честный анализ ситуации. Назвав вещи своими именами и не боясь нарушить корпоративную псевдоэтику. И люди сделают выводы и будут нырять безопаснее. "Берегите себя" - этого недостаточно.

[dutf]

может хватит этой агрессии и нападок, чуть какой-то чел не то написал, сразу давай обзываться и нападать

Это известная особенность Тетиса. Да, и многих других российских форумов, к сожалению.
В этой ветке уже давно все перемешалось, и самое позорное - создается явное впечатление, что сюда притянули вопросы конкуренции. А здесь им точно не место.

Я так поняла, что есть ветка соболезнований, есть разбора. Тут обсуждается отчет о трагедии. Правильно ли я поняла- трое технарей, нарушив дайвплан, залезли без подготовки в пещеру, намутили, один заблудился и по причине стресса погиб (наиболее вероятно- потерял сознание, выронил регулятор раз было чем дышать еще). Изначально погружение в пещеру не было предусмотрено. Так? Геннадий отправился спасать его, искал, нашел (тут варианты- пытался поднять тело с искрой надежды или хотел выйти на его спарке, убедившись, что поднимать поздно) и тут что-то произошло неясно что. Вылет спарки из-за фри-фло уже после гибели - ну а зачем тогда было переходить на стейдж с нитроксом, если бы был воздух? Значит он её выдышал, отравился нитроксом и погиб. Почему не дышал из спарки Данила- тоже не понятно. Так?

в целом да, но есть нюансы в формулировках.

[Andy71]

Талия, не нужно пожалуйста делать каких то выводов, на основании той крайне скупой информации, чем вы располагаете.
Этим сейчас занимаются люди у которых есть более полная картина
Спасибо

А что, планируются какие то уточнения по отчету?

[dmafanasyev]

Я так поняла, что есть ветка соболезнований, есть разбора. Тут обсуждается отчет о трагедии.

Да, поняли правильно, только, как я написал, и как стоило ожидать, из разбора происшествия это уже превратилось в поиск виноватых и конкурентную борьбую.

Правильно ли я поняла- трое технарей, нарушив дайвплан, залезли без подготовки в пещеру, намутили, один заблудился и по причине стресса погиб (наиболее вероятно- потерял сознание, выронил регулятор раз было чем дышать еще). Изначально погружение в пещеру не было предусмотрено. Так?

Мое мнение - да, это так.

Геннадий отправился спасать его, искал, нашел (тут варианты- пытался поднять тело с искрой надежды или хотел выйти на его спарке, убедившись, что поднимать поздно) и тут что-то произошло неясно что. Вылет спарки из-за фри-фло уже после гибели - ну а зачем тогда было переходить на стейдж с нитроксом, если бы был воздух? Значит он её выдышал, отравился нитроксом и погиб. Почему не дышал из спарки Данила- тоже не понятно. Так?

Тоже похоже на правду.Что-то произошло неясно что... Почему не дышал? А если бы он вышел из пещеры с телом Даниила, и дыша из его спарки - как это могло бы быть понято окружающими? Возможно, это сыграло какую-то роль. Но гадать смысла нет - результат таков, какой есть, к огромному сожалению.

[Hamburger]

Ещё вопросы по отчёту:

Не понятно, кто вёл группу из трёх дайверов в пещеру? Кто-то из них уже был там?

Первым и туда и обратно шёл Даниил. Наверное он был самым опытным?

[Hamdi Ramadan]

Dear fiends,
Since you all seem to be in too much concern of reading messages in English, I asked my friend to correct my writing, so everything is clear and sound. I do not want any Russian people to get involved, so those of you who really want - will translate.

Most Egyptian people working here in touristic business are capable of speaking two or three languages - a little, but enough to explain themselves. I can speak and read English and Russian well enough for my business, but writing correctly is a much tougher challenge. My friend translating this post studied 3 years in UK. What about you?
Please understand also that we have to learn foreign languages only since YOU don't.

If you like me to present my instructor card, I can do that, even with my Betah number. This will only be bad for your friend family. The agent for the insurance investigation is still here and most probably he will question us. And we will answer.
Do you really believe that Egyptians working in diving centers, daily boats and offices are all idiots? That they cannot see or hear or understand what's going on? Sure, there are idiots and uneducated people, but not more than among you.
We see all. We see how Russian diving centers are (not) servicing the rental equipment. We see how often compressor filters are (not) changed. We see how diving center owners are saving every piaster on everything to the margin - and even beyond. And we saw how your friend Gena rented the broken re-breather to the customer. Yes, it was broken 2 or 3 months before the accident. Someone here confirmed this even in this thread 2-3 pages back. Gena continued renting it out with all oxy sensors outdated.

What you do? When Egyptian instructor or diving center has an accident with the customer it is all fault of Egyptian side. When one of your friends makes *** accident - you cover for him to the last opportunity. When someone gets killed and it is not possible to cover (for example, diving center owner does not have enough air to undress and hide the body) - it is always the fault of the dead.
Please understand: you cover for those who kills you. These diving centers of yours look nice and do the sweet talking but all they think of is the money and they are ready to kill you for it.
Why would we care? Foreigners are killing foreigners, what's the problem? But this is too bad for our business also. Most Russians are working here illegally, they grab money, make some *** and run and we stay here facing all the problems. Few years ago it was not too much of a problem, our tourist business was rich enough to feed everyone and Russians working here had not that much effrontery. Now the times are harder, we have to protect our living.

Please take some time to learn just a couple words in English and next time you come to Egypt you will be surprised how pleasant and cheap your vacation can be if you don't have to deal with swindlers only because they are speaking your language.

P.S. from Yosri, the translator:
I am the lawyer and I wish to comment on something. Now they are fighting for the insurance for Gena's diving center. The report and diving computer logs are composed in the way that they will get the insurance for Gena (since he is a hero saving the student) and NO insurance for the student, since he went deeper than it was planned. Be sure, they had a good practice in that with previous incidents.

[Александр64]

To Hamdi Ramadan. What are you doing HERE?????? !!!

[Утюг]

2 Hamdi Ramadan

I have to repeat the questions made yesterday

1/ Did You witness the conversation among Gena and 4 other divers?
2/ Have You been to the cave that very day to claim in such an arrogant way, what happened there?
3/ Are You capable of mental penitration into human brain to know what Gena thought
4/ Do You know by chance that slander is persecuted by law

Looking forward to Your prompt reply

[Talya]

Dear fiends,
Since you all seem to be in too much concern of reading messages in

Господа модераторы, а можно вот этого дяденьку уже забанить как-то? После прочтения его первого поста в этот уже и не хочется вникать.
Мне тут написали выводов не делать из такой скупой инфы, как данный отчет. Ну уж простите, что предоставили из того и извлекаем. Будут уточнения, разъяснения опытных и уважаемых людей- и я в том числе буду признательна.
Вопрос для тех, кто в теме- погружения в пещеры красноморска как вообще регламентируются? Если бы не превышение по глубине, это бы считалось в рамках или нет? А как же пещерные погружения на воздухе до 30м? В пределах каверны можно? Ходовик, порядок передвижения членов группы, свет... Грамотные люди, прокомментируйте, пожалуйста, эти моменты.

[Loss prevention]

Be sure, they had a good practice in that with previous incidents.

не буду комментировать написанное, но пунктуация меня смущает.. - очень по-русски запятые расставлены...

[DAS]

На мой взгляд, нарушение пункта правил 1.5.
"Запрещается публикация сообщений, бездоказательно дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое) во всех разделах, кроме раздела "Обмен мнениями"."

А именно (далее перевод мой)

"And we saw how your friend Gena rented the broken re-breather to the customer."

Мы видели как ваш друг Гена сдавал в прокат сломанный ребризер клиенту.

и

"When someone gets killed and it is not possible to cover (for example, diving center owner does not have enough air to undress and hide the body)"

Когда кто-то убит, и нет возможности скрыть это (для примера когда владельцу дайв-центра не хватает воздуха, что бы раздеть и скрыть тело"

Прошу сохранить мое сообщение, как иллюстрацию.

"you will be surprised how pleasant and cheap your vacation can be" (с)

Dear fiends,
Since you all seem to be in too much concern of reading messages in English, I asked my friend to correct my writing, so everything is clear and sound. I do not want any Russian people to get involved, so those of you who really want - will translate.

Most Egyptian people working here in touristic business are capable of speaking two or three languages - a little, but enough to explain themselves. I can speak and read English and Russian well enough for my business, but writing correctly is a much tougher challenge. My friend translating this post studied 3 years in UK. What about you?
Please understand also that we have to learn foreign languages only since YOU don't.

If you like me to present my instructor card, I can do that, even with my Betah number. This will only be bad for your friend family. The agent for the insurance investigation is still here and most probably he will question us. And we will answer.
Do you really believe that Egyptians working in diving centers, daily boats and offices are all idiots? That they cannot see or hear or understand what's going on? Sure, there are idiots and uneducated people, but not more than among you.
We see all. We see how Russian diving centers are (not) servicing the rental equipment. We see how often compressor filters are (not) changed. We see how diving center owners are saving every piaster on everything to the margin - and even beyond. And we saw how your friend Gena rented the broken re-breather to the customer. Yes, it was broken 2 or 3 months before the accident. Someone here confirmed this even in this thread 2-3 pages back. Gena continued renting it out with all oxy sensors outdated.

What you do? When Egyptian instructor or diving center has an accident with the customer it is all fault of Egyptian side. When one of your friends makes *** accident - you cover for him to the last opportunity. When someone gets killed and it is not possible to cover (for example, diving center owner does not have enough air to undress and hide the body) - it is always the fault of the dead.
Please understand: you cover for those who kills you. These diving centers of yours look nice and do the sweet talking but all they think of is the money and they are ready to kill you for it.
Why would we care? Foreigners are killing foreigners, what's the problem? But this is too bad for our business also. Most Russians are working here illegally, they grab money, make some *** and run and we stay here facing all the problems. Few years ago it was not too much of a problem, our tourist business was rich enough to feed everyone and Russians working here had not that much effrontery. Now the times are harder, we have to protect our living.

Please take some time to learn just a couple words in English and next time you come to Egypt you will be surprised how pleasant and cheap your vacation can be if you don't have to deal with swindlers only because they are speaking your language.

P.S. from Yosri, the translator:
I am the lawyer and I wish to comment on something. Now they are fighting for the insurance for Gena's diving center. The report and diving computer logs are composed in the way that they will get the insurance for Gena (since he is a hero saving the student) and NO insurance for the student, since he went deeper than it was planned. Be sure, they had a good practice in that with previous incidents.

[Katolix]

My friend translating this post studied 3 years in UK. What about you?

Если чувак, написавший это, 3 года учился в UK, то я, наверное - принц Чарльз.
Короче, fake.

[Instructor.deep]

наиболее вероятно- потерял сознание, выронил регулятор раз было чем дышать еще

Обучался ЕР по TDI.
В то время основной легочник был привязан медицинской трубкой (ошейником) таким образом, что при потере сознания, конвульсиях и т.д. легочник оставался во рту, и дайвер мог в безсонательном состоянии продолжать дышать. (Кстати, кто-нибудь сейчас в такой конфигурации ныряет?)
Если события развивались так: намутили, потерялся, запаниковал, накрыло, мне кажется, эта старая конфигурация могла бы спасти Даниила от утопления.

[Александр64]

Какого черта этот ..... лезет в ЭТУ тему!!!!! Я тут только читаю и не более того. Имеется в виду иностранец.

[Ddim]

Dear fiends,
Since you all seem to be in too much concern of reading messages in English, I asked my friend to correct my writing, so everything is clear and sound. I do not want any Russian people to get involved, so those of you who really want - will translate.

А что, я бы вынес ЭТО в отдельную ветку на форуме типа "какие звездатые египтяне и их дц" ... без ссылок на Гену!
Там и обсудим какие они раззвездяи ... примеров КУЧА.
Лучше в раздел "Дайвинг".

[Ddim]

Всё намного хуже, чем здесь пишите.....увы

Анна, идите сварите борщ! Это ваш гражданский муж поднимал Гену? Что же он сам тогда молчит?!

[Кралина Анна]

Ему не всё равно, потому как он гражданин Египта, и большая часть инциндентов в дайв - индустрии происходит на территории его страны с россиянами, что согласитесь не прибавляет Египту туристов.