Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

Сообщение

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 14:33

Helga писал(а):
Лавразий писал(а): тем кто владеет информацией это не нужно. а без информации - так гадание непонятно на чём.
Попробуйте писать конструктивно. Вместо "нам все врут", "правду замалчивают", "кругом враги" и пр., напишите, какие конкретно сведения по Вашему мнению не выложены, какие данные не упомянуты, какие факты можно было сообщить, но их предпочли умолчать в отчете.
Возможно, Наташа об этом не написала, потому что ей они не показались существенными.

Какая информация Вам нужна, чтобы сделать для себя выводы из этого ЧП? Какая еще?

Только не задавайте риторические вопросы - о чем Гена думал, как можно было так поступить, куда делся газ и подобное. На них некому отвечать.

так ыть, набросал парой постов выше. без ёрниченья поинтересуюсь, вы под водой также "ориентируетесь"? не троллю никоим образом, просто странно.

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 14:34

FSS писал(а):вопрос - может где говорили уже - с чем они были - со спарками или с ребрами?

какие рёбра, мил человек....

таки вляпался. а ведь не хотел. ни строчки...

Helga · Добавлено: 03-04-2013 14:34

Ответ FSS:

New Waves писал(а): Конфигурация у всех DBL 12*2 AL80 с воздухом, у Михеева DBL 15*2 сталь

Лучше все-таки прочитать отчет перед тем, как задавать по нему вопросы.

gennady golikov · Добавлено: 03-04-2013 14:38

Тяжело все это.........
Отчет нормальный, даже я понял что к чему.Ни один профи не задал ни какого вопроса по отчету. Зачет он понятен. Самый серьезный вопрос что был задан.Кто был гид? Основан на том что "безгайдинговые погружения в Египте запрещены".Кто в глаза видел это положение? Как оно звучит? Кто его написал? Я десятки раз в разных вариантах нырял и с разными дц в Египте без гида. И меня ни кто не заставлял это делать хочешь ныряй не хочешь не ныряй.
Еще одна позиция сертификация и пещера. Пещера пещере рознь. Грот то же называется пещерой, вход в пещеру то же пещера.И ордынская пещера то же пещера.Одно дело нырять в ордынской другое дело заплыть в грот в красном море.
Ну и еще мы все с момента рождения идем к своей смерти.Каждый день может отказаться для нас последним, даже по независимым от нас причинам.Чем опасение дело которым мы занимаемся тем больше риск.
Жаль что все скатилось к сведению счетов с Геной.

Рыжая · Добавлено: 03-04-2013 14:41

FSS писал(а):вопрос - может где говорили уже - с чем они были - со спарками или с ребрами?

Об этом сказано в первых строках хронологии происшествия. Спарки.

Ольга, подскажите пожалуйста, если владеете информацией:

Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план. После чего начали подъем, держа выход из пещеры в поле видимости. Всплывали со всеми декоостановками и использовали стейджи для декомпресии. Первым всплыл Азаренко, он сказал, что Гена и Шпаков не вышли из пещеры.

Правильно ли может быть понято написанное - ребята с момента входа Гены в пещеру и до их собственного выхода на поверхность не подали наверх никакого знака об аварии и просьбы о помощи? Или просто это в хронологии не отражено. Человек без пещерной подготовки теряется в пещере - счет ведь идет на минуты...

Спасибо заранее за ответ.
****

Очень больно за Гену, очень.

SEAL · Добавлено: 03-04-2013 14:43

Helga писал(а):
Попробуйте писать конструктивно.

У Геннадия "суппорта" не было на верху. Если бы был, выпусти он жёлтый буй, прежде чем идти на поиски, как минимум одной смертью было б меньше. Впрочем в любительском техно вероятно это не является требованием.
А в NOAA к примеру любое погружение с запланированными деко-остановками без рескью тим наверху запрещено.

SEAL · Добавлено: 03-04-2013 14:47

А то что народ здесь срётся и пытается собак друг на друга вешать, так это от непонимания того, что в техно не может быть гайдинга. Вы представляете техно-дайв-гида, который погружается с часовой декомпрессией хотя бы раз в 3 дня. И что с ним будет через год. И кто ему оплатит инвалидность.

Helga · Добавлено: 03-04-2013 14:50

Лавразий писал(а): так ыть, набросал парой постов выше. без ёрниченья поинтересуюсь, вы под водой также "ориентируетесь"? не троллю никоим образом, просто странно.

Вы серьезно считаете, что в отчете не хватает информации о том, почему Гене не удалось выдернуть шланг, и Наталья должна была об этом написать? Лог Егора выложен, время ожидания Гены по нему можно прикинуть.

Насколько мне известно, фонари специально не искали. Что до здоровья, рискну предположить, что Гена не страдал заболеваниями, несовместимыми с дайвингом. Про самочувствие в день ЧП не знаю.

На вопрос про мою ориентацию под водой отвечать?

2 Рыжая - сигнал не подавали.

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 15:03

Helga писал(а):
Вы серьезно считаете, что в отчете не хватает информации о том, почему Гене не удалось выдернуть шланг, и Наталья должна была об этом написать? Лог Егора выложен, время ожидания Гены по нему можно прикинуть.
...

На вопрос про мою ориентацию под водой отвечать?

такой "отчёт" тогда можно было бы вообще не писать. выложить логи, "карту-схему"... тем более - столько времени. есть группа граждан, "ждавшая" у в хода(выхода), для информации - сколько ждали, логи не нужны. там вообще адекватные люди ныряли? во времни-пространстве ориентировались? такой подход к озвучиванию обстоятельств случившегося, больше "разработку" напоминает. уж извините.

а по поводу шланга - на вопрос об ориентации гдебы то ни было, действительно можно не отвечать. уже. и так все ясно.

Alex_TDR · Добавлено: 03-04-2013 15:07

За свои ошибки мы платим сами.
Погибшие по своим счетам рассчитались. Светлая память и истинный покой им.

Как уже отмечалось, выводы для дайверов всегда одни и те же - ныряйте в пределах своей квалификации, консервативно (что значит всегда исходить из худшего возможно сценария событий)

Более подробные выводы возможны лишь при наличии логов с компов, результатов вскрытия, анализа газов, наличия медицинской истории, съемок с места событий, подробного описания оборудования, экспертизы оборудования, показаний участников и еще большого количества материалов следствия. Которое возможно не обладает и не будет обладать данными материалами.

Погибшие оплатили и закрыли свои счета в этом мире.
Многим пишушим в этой и соседней ветке следовало бы задуматься не только о своем личном будушем, но и о настоящем, в котором они пребывают.

tamriko · Добавлено: 03-04-2013 15:10

Гена, прости........прости нас, прости всех, кто не дает тебе спокойно уйти......, прости всех друзей, которые пытаются тебя защитить, прости всех врагов, которые как черное воронье налетели на свой "пир"......Опомнитесь!!!!
Господа-товарищи, каждый из нас добровольно пришел в дайвинг, каждый должен осознавать, что под водой львиная доля ответственности лежит прежде всего на нас самих, любая ошибка со стороны каждого дайвера может закончиться трагедией.....Если такого осознания нет, а только одни распальцовки о своей "крутости", то нечего идти под воду! Почему многие из оппонентов пытаются сделать "козлами отпущения" двух погибших и дорогих людей??? За что такая жестокость??? Если вы хотите добиться технических подробностей случившегося, то прежде всего надо вести себя корректно и по отношению друг к другу и по отношению Гены и Данилы.....Пустое тявкание "бешенных собак" приводит к ненормальной обстановке на этой ветке форума......
Меня зовут Тамара Мокшина, я получила два сертификата в NW, обучаясь у Гены (новичок на форуме). Так получилось, что на боте ныряли и технари. Сама лично видела как Гена проводил брифинги, лично проверял все оборудования у каждого из них, с какой ответственностью учил.....А здесь столько всего написано........обидно...., что после его смерти никак не могут успокоиться "доброжелатели" - конкуренты. Хочется все-таки надеяться, что здравый смысл восторжествует!

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 15:13

не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.

Res_D · Добавлено: 03-04-2013 15:15

Лавразий писал(а):не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.

***ть!!!!! ну какой следующий день и ходовик 12 минут? какие 50 бар остатка? ты внимательно отчёт можешь прочитать?

Helga · Добавлено: 03-04-2013 15:17

Лавразий писал(а):
Helga писал(а):...
такой "отчёт" тогда можно было бы вообще не писать. выложить логи.

Это Вы мне? Я никакой отчет не писала.

BIRKA · Добавлено: 03-04-2013 15:25

Лавразий писал(а):почему "не удалось вытащить полностью шланг регулятора со стейджа" ?

Потому, что:

шланг попал под нижний карабин и был заклинен, по бандажам видно, что его пытались выдернуть, что бы использовать

Что тут непонятного?

Лавразий писал(а):сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной

Не знаю что такого "весьма важного" в этой информации, но ясным русским языком написано:

Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план.

Будем обсуждать на какой провал по времени и глубине пишется запасной план?

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 15:34

BIRKA писал(а):
Лавразий писал(а):сколько примерно группа ждала у входа?

эта информация представляется весьма важной
Не знаю что такого "весьма важного" в этой информации, но ясным русским языком написано:
Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план.
Будем обсуждать на какой провал по времени глубине пишется запасной план?

а что в этом такого?

BIRKA · Добавлено: 03-04-2013 15:44

Лавразий писал(а):а что в этом такого?

Ничего. Но это очевидная вещь - вы должны знать, раз взялись разбирать ЧП.

Лавразий · Добавлено: 03-04-2013 15:59

Алекс Соло писал(а): ПС. По моему глубокому убеждению, никакой анализ, никого, ни чему, не научит. Не первый раз, к сожалению...

всёже, думается, среди читающих есть те, кого и научит. не всё так уж плохо.

Питерец · Добавлено: 03-04-2013 16:03

Лавразий писал(а):
Алекс Соло писал(а): ПС. По моему глубокому убеждению, никакой анализ, никого, ни чему, не научит. Не первый раз, к сожалению...
всёже, думается, среди читающих есть те, кого и научит. не всё так уж плохо.

Ну будем честным - я послал эту ссылку дочке, которая летом получила OWD с фразой "ребенок - я не хочу ни читать чтолибо подобное про тебя - ни тем более оставаться в пещере вместе с тобой". Деть ответила "я вникла - в пещеры больше не хочу".