так ыть, набросал парой постов выше. без ёрниченья поинтересуюсь, вы под водой также "ориентируетесь"? не троллю никоим образом, просто странно.Helga писал(а):Попробуйте писать конструктивно. Вместо "нам все врут", "правду замалчивают", "кругом враги" и пр., напишите, какие конкретно сведения по Вашему мнению не выложены, какие данные не упомянуты, какие факты можно было сообщить, но их предпочли умолчать в отчете.Лавразий писал(а): тем кто владеет информацией это не нужно. а без информации - так гадание непонятно на чём.
Возможно, Наташа об этом не написала, потому что ей они не показались существенными.
Какая информация Вам нужна, чтобы сделать для себя выводы из этого ЧП? Какая еще?
Только не задавайте риторические вопросы - о чем Гена думал, как можно было так поступить, куда делся газ и подобное. На них некому отвечать.
Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
какие рёбра, мил человек....FSS писал(а):вопрос - может где говорили уже - с чем они были - со спарками или с ребрами?
таки вляпался. а ведь не хотел. ни строчки...
Последний раз редактировалось Лавразий 03-04-2013 14:35, всего редактировалось 1 раз.
- gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7793
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Тяжело все это.........
Отчет нормальный, даже я понял что к чему.Ни один профи не задал ни какого вопроса по отчету. Зачет он понятен. Самый серьезный вопрос что был задан.Кто был гид? Основан на том что "безгайдинговые погружения в Египте запрещены".Кто в глаза видел это положение? Как оно звучит? Кто его написал? Я десятки раз в разных вариантах нырял и с разными дц в Египте без гида. И меня ни кто не заставлял это делать хочешь ныряй не хочешь не ныряй.
Еще одна позиция сертификация и пещера. Пещера пещере рознь. Грот то же называется пещерой, вход в пещеру то же пещера.И ордынская пещера то же пещера.Одно дело нырять в ордынской другое дело заплыть в грот в красном море.
Ну и еще мы все с момента рождения идем к своей смерти.Каждый день может отказаться для нас последним, даже по независимым от нас причинам.Чем опасение дело которым мы занимаемся тем больше риск.
Жаль что все скатилось к сведению счетов с Геной.
Отчет нормальный, даже я понял что к чему.Ни один профи не задал ни какого вопроса по отчету. Зачет он понятен. Самый серьезный вопрос что был задан.Кто был гид? Основан на том что "безгайдинговые погружения в Египте запрещены".Кто в глаза видел это положение? Как оно звучит? Кто его написал? Я десятки раз в разных вариантах нырял и с разными дц в Египте без гида. И меня ни кто не заставлял это делать хочешь ныряй не хочешь не ныряй.
Еще одна позиция сертификация и пещера. Пещера пещере рознь. Грот то же называется пещерой, вход в пещеру то же пещера.И ордынская пещера то же пещера.Одно дело нырять в ордынской другое дело заплыть в грот в красном море.
Ну и еще мы все с момента рождения идем к своей смерти.Каждый день может отказаться для нас последним, даже по независимым от нас причинам.Чем опасение дело которым мы занимаемся тем больше риск.
Жаль что все скатилось к сведению счетов с Геной.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
- Рыжая
- Участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 21-02-2006 14:12
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Об этом сказано в первых строках хронологии происшествия. Спарки.FSS писал(а):вопрос - может где говорили уже - с чем они были - со спарками или с ребрами?
Ольга, подскажите пожалуйста, если владеете информацией:
Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план. После чего начали подъем, держа выход из пещеры в поле видимости. Всплывали со всеми декоостановками и использовали стейджи для декомпресии. Первым всплыл Азаренко, он сказал, что Гена и Шпаков не вышли из пещеры.
Правильно ли может быть понято написанное - ребята с момента входа Гены в пещеру и до их собственного выхода на поверхность не подали наверх никакого знака об аварии и просьбы о помощи? Или просто это в хронологии не отражено. Человек без пещерной подготовки теряется в пещере - счет ведь идет на минуты...
Спасибо заранее за ответ.
****
Очень больно за Гену, очень.
У Геннадия "суппорта" не было на верху. Если бы был, выпусти он жёлтый буй, прежде чем идти на поиски, как минимум одной смертью было б меньше. Впрочем в любительском техно вероятно это не является требованием.Helga писал(а):
Попробуйте писать конструктивно.
А в NOAA к примеру любое погружение с запланированными деко-остановками без рескью тим наверху запрещено.
А то что народ здесь срётся и пытается собак друг на друга вешать, так это от непонимания того, что в техно не может быть гайдинга. Вы представляете техно-дайв-гида, который погружается с часовой декомпрессией хотя бы раз в 3 дня. И что с ним будет через год. И кто ему оплатит инвалидность.
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Вы серьезно считаете, что в отчете не хватает информации о том, почему Гене не удалось выдернуть шланг, и Наталья должна была об этом написать? Лог Егора выложен, время ожидания Гены по нему можно прикинуть.Лавразий писал(а): так ыть, набросал парой постов выше. без ёрниченья поинтересуюсь, вы под водой также "ориентируетесь"? не троллю никоим образом, просто странно.
Насколько мне известно, фонари специально не искали. Что до здоровья, рискну предположить, что Гена не страдал заболеваниями, несовместимыми с дайвингом. Про самочувствие в день ЧП не знаю.
На вопрос про мою ориентацию под водой отвечать?
2 Рыжая - сигнал не подавали.
такой "отчёт" тогда можно было бы вообще не писать. выложить логи, "карту-схему"... тем более - столько времени. есть группа граждан, "ждавшая" у в хода(выхода), для информации - сколько ждали, логи не нужны. там вообще адекватные люди ныряли? во времни-пространстве ориентировались? такой подход к озвучиванию обстоятельств случившегося, больше "разработку" напоминает. уж извините.Helga писал(а):
Вы серьезно считаете, что в отчете не хватает информации о том, почему Гене не удалось выдернуть шланг, и Наталья должна была об этом написать? Лог Егора выложен, время ожидания Гены по нему можно прикинуть.
...
На вопрос про мою ориентацию под водой отвечать?
а по поводу шланга - на вопрос об ориентации гдебы то ни было, действительно можно не отвечать. уже. и так все ясно.
Последний раз редактировалось Лавразий 03-04-2013 15:14, всего редактировалось 1 раз.
За свои ошибки мы платим сами.
Погибшие по своим счетам рассчитались. Светлая память и истинный покой им.
Как уже отмечалось, выводы для дайверов всегда одни и те же - ныряйте в пределах своей квалификации, консервативно (что значит всегда исходить из худшего возможно сценария событий)
Более подробные выводы возможны лишь при наличии логов с компов, результатов вскрытия, анализа газов, наличия медицинской истории, съемок с места событий, подробного описания оборудования, экспертизы оборудования, показаний участников и еще большого количества материалов следствия. Которое возможно не обладает и не будет обладать данными материалами.
Погибшие оплатили и закрыли свои счета в этом мире.
Многим пишушим в этой и соседней ветке следовало бы задуматься не только о своем личном будушем, но и о настоящем, в котором они пребывают.
Погибшие по своим счетам рассчитались. Светлая память и истинный покой им.
Как уже отмечалось, выводы для дайверов всегда одни и те же - ныряйте в пределах своей квалификации, консервативно (что значит всегда исходить из худшего возможно сценария событий)
Более подробные выводы возможны лишь при наличии логов с компов, результатов вскрытия, анализа газов, наличия медицинской истории, съемок с места событий, подробного описания оборудования, экспертизы оборудования, показаний участников и еще большого количества материалов следствия. Которое возможно не обладает и не будет обладать данными материалами.
Погибшие оплатили и закрыли свои счета в этом мире.
Многим пишушим в этой и соседней ветке следовало бы задуматься не только о своем личном будушем, но и о настоящем, в котором они пребывают.
Последний раз редактировалось Alex_TDR 03-04-2013 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - это момент сейчас. / SSR Public Safety Diver Lead Instructor, PCI Trimix CD, PADI MSDT
Гена, прости........прости нас, прости всех, кто не дает тебе спокойно уйти......, прости всех друзей, которые пытаются тебя защитить, прости всех врагов, которые как черное воронье налетели на свой "пир"......Опомнитесь!!!!
Господа-товарищи, каждый из нас добровольно пришел в дайвинг, каждый должен осознавать, что под водой львиная доля ответственности лежит прежде всего на нас самих, любая ошибка со стороны каждого дайвера может закончиться трагедией.....Если такого осознания нет, а только одни распальцовки о своей "крутости", то нечего идти под воду! Почему многие из оппонентов пытаются сделать "козлами отпущения" двух погибших и дорогих людей??? За что такая жестокость??? Если вы хотите добиться технических подробностей случившегося, то прежде всего надо вести себя корректно и по отношению друг к другу и по отношению Гены и Данилы.....Пустое тявкание "бешенных собак" приводит к ненормальной обстановке на этой ветке форума......
Меня зовут Тамара Мокшина, я получила два сертификата в NW, обучаясь у Гены (новичок на форуме). Так получилось, что на боте ныряли и технари. Сама лично видела как Гена проводил брифинги, лично проверял все оборудования у каждого из них, с какой ответственностью учил.....А здесь столько всего написано........обидно...., что после его смерти никак не могут успокоиться "доброжелатели" - конкуренты. Хочется все-таки надеяться, что здравый смысл восторжествует!
Господа-товарищи, каждый из нас добровольно пришел в дайвинг, каждый должен осознавать, что под водой львиная доля ответственности лежит прежде всего на нас самих, любая ошибка со стороны каждого дайвера может закончиться трагедией.....Если такого осознания нет, а только одни распальцовки о своей "крутости", то нечего идти под воду! Почему многие из оппонентов пытаются сделать "козлами отпущения" двух погибших и дорогих людей??? За что такая жестокость??? Если вы хотите добиться технических подробностей случившегося, то прежде всего надо вести себя корректно и по отношению друг к другу и по отношению Гены и Данилы.....Пустое тявкание "бешенных собак" приводит к ненормальной обстановке на этой ветке форума......
Меня зовут Тамара Мокшина, я получила два сертификата в NW, обучаясь у Гены (новичок на форуме). Так получилось, что на боте ныряли и технари. Сама лично видела как Гена проводил брифинги, лично проверял все оборудования у каждого из них, с какой ответственностью учил.....А здесь столько всего написано........обидно...., что после его смерти никак не могут успокоиться "доброжелатели" - конкуренты. Хочется все-таки надеяться, что здравый смысл восторжествует!
Не оставляйте пыли на жизненном пути.....
не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?
эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.
эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.
***ть!!!!! ну какой следующий день и ходовик 12 минут? какие 50 бар остатка? ты внимательно отчёт можешь прочитать?Лавразий писал(а):не имея желания разгребать любезно представленные в столь удобной форме логи, поинтересуюсь у тех кто уже. сколько примерно группа ждала у входа?
эта информация представляется весьма важной. особенно в комплекте с той что для поиска на след день с установкой ходовика понадобилось 12 минут, а группа "недождавшихся" всплывала с соблюдением всех декопроцедур. куда, как я понимаю входят и 50 бар остатка "донной" смеси.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Потому, что:Лавразий писал(а):почему "не удалось вытащить полностью шланг регулятора со стейджа" ?
Что тут непонятного?шланг попал под нижний карабин и был заклинен, по бандажам видно, что его пытались выдернуть, что бы использовать
Не знаю что такого "весьма важного" в этой информации, но ясным русским языком написано:Лавразий писал(а):сколько примерно группа ждала у входа?
эта информация представляется весьма важной
Будем обсуждать на какой провал по времени и глубине пишется запасной план?Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план.
Последний раз редактировалось BIRKA 03-04-2013 16:00, всего редактировалось 1 раз.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
а что в этом такого?BIRKA писал(а):Не знаю что такого "весьма важного" в этой информации, но ясным русским языком написано:Лавразий писал(а):сколько примерно группа ждала у входа?
эта информация представляется весьма важнойБудем обсуждать на какой провал по времени глубине пишется запасной план?Азаренко, Глущенко и Михеев ждали возвращения Гены со Шпаковым, не отходя от пещеры, пока позволял запасной план.
всёже, думается, среди читающих есть те, кого и научит. не всё так уж плохо.Алекс Соло писал(а): ПС. По моему глубокому убеждению, никакой анализ, никого, ни чему, не научит. Не первый раз, к сожалению...
Ну будем честным - я послал эту ссылку дочке, которая летом получила OWD с фразой "ребенок - я не хочу ни читать чтолибо подобное про тебя - ни тем более оставаться в пещере вместе с тобой". Деть ответила "я вникла - в пещеры больше не хочу".Лавразий писал(а):всёже, думается, среди читающих есть те, кого и научит. не всё так уж плохо.Алекс Соло писал(а): ПС. По моему глубокому убеждению, никакой анализ, никого, ни чему, не научит. Не первый раз, к сожалению...