Извините не сдержался. Я с самих ребят ответственности не снимаю, но Ваша позиция какая то однобокая. Хотя она совпадает с мнением некоторых горе инструкторов. Думаю, кто хочет тот поймет о чем я. ИМХО. Генадий сам эту кашу заварил. А дальше могло только повезти. Но, увы..Instructor.deep писал(а):Друзья, мне кажется, разбор нужен не для того, чтобы здесь сраться, а для того, чтобы делать выводы. Не надо искать крайнюю жопу!
Кто понимает, давно уже все понял.
Уровень ЕР и АТх не дает возможности погружаться в пещеру на 45 метрах на воздухе. Ребята превысили свои возможности. Гена пытался, но не смог помочь.
Давайте сделаем выводы, и будем погружаться в условиях, в которых учились, к которым подготовлены.
Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
"Старых-безбашенных дайверов не бывает!"
"На поле брани, как ворьё
Слетелось тучей вороньё.
И среди птиц грызня, гнильё,
Пирует сучье вороньё…"
Слетелось тучей вороньё.
И среди птиц грызня, гнильё,
Пирует сучье вороньё…"
Не оставляйте пыли на жизненном пути.....
Серёг, не надо сейчас этого... не объяснишь ты ему ни чего...dutf писал(а):где вы раньше были, когда Гена ответить мог?
интрокибердайвингист
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
господа. те, кто еще не понял. Фурсов погиб. перестаньте троллить мертвого. если вы даже считаете, что он в чем-то был не прав, то он сполна ответил за это своей жизнью. и перед собой, и перед считающими себя им обиженными. вам этого мало?
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
+1dutf писал(а):где вы раньше были, когда Гена ответить мог?Дмитрий 2802 писал(а):Непорядочность по отношению к человеческой жизни
А я сталкивался за все те годы что я нырял с Вейвами(а вообще ныряю с 1994 года и клубов видел много) только с исключительной порядочностью и ответственностью как лично Гены, так и этого дайвцентра. Не надо плясать на костях, более безопасного и ответственного человека я не встречал.
Последний раз редактировалось SergeyAG 01-04-2013 23:09, всего редактировалось 2 раза.
Сергей Андреев
PADI DM
IANTD CCR
PADI DM
IANTD CCR
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 31-03-2013 20:35
Конечно не объяснит и брата он мне не вернет. А правды тут не добиться . Как при жизни Фурсова так и после его смерти . Пусть земля будет ему пухом. Бог все рассудит. Человеческая жизнь дороже любых денег.
Да просто когда Гена погиб, я думал - как себя чувствуют те, кто после всех чп пытался из него сделать козла отпущения. Оказывается, вполне неплохо. Надеюсь, что всем им воздастся.БУЛЬник писал(а):Серёг, не надо сейчас этого... не объяснишь ты ему ни чего...dutf писал(а):где вы раньше были, когда Гена ответить мог?
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев
-
- Активный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 18-04-2005 09:14
- Откуда: Пермь - Дахаб - Шарм-Эль-Шейх
- Контактная информация:
dutf писал(а):Да просто когда Гена погиб, я думал - как себя чувствуют те, кто после всех чп пытался из него сделать козла отпущения. Оказывается, вполне неплохо. Надеюсь, что всем им воздастся.БУЛЬник писал(а):Серёг, не надо сейчас этого... не объяснишь ты ему ни чего...dutf писал(а):где вы раньше были, когда Гена ответить мог?
Бизнес, ничего личного.Эдуард писал(а):Дмитрий 2802 писал(а):Если закрыть этот ДЦ можно спасти много человеческих жизней. Слишком много там случайных совпадений .
Читая высеры господина(жи) Jah и других "поклонников" Геннадия, я думал что-то личное, типа обиженный дм или инструктор с Шарма. Сейчас когда оппонент погиб, и продолжаются нападки от тех же персонажей, то все прекрасно ясно, что речь идет не о личных претензиях, а банальной конкуренции, в Шарме.
— Мы не хотим мира, в котором гарантия не умереть от голода связана с риском умереть от скуки. PADI OWSI №642844
ваш брат нырял с другом-инструктором и проигнорировал аварийные сигналы. Соболезную, но вины Гены я тут не вижу.Дмитрий 2802 писал(а):Конечно не объяснит и брата он мне не вернет. А правды тут не добиться . Как при жизни Фурсова так и после его смерти . Пусть земля будет ему пухом. Бог все рассудит. Человеческая жизнь дороже любых денег.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев
С ребризером на котором погиб Ваш брат я у Гены в сентябре проходил курс и при тех предупреждениях которые трижды были им проигнорированы Гена заставлял тут же переключиться на ОЦ и прерывал погружение. Так что я знаю о чем говорю и могу ответить за свои слова.
Последний раз редактировалось SergeyAG 01-04-2013 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Андреев
PADI DM
IANTD CCR
PADI DM
IANTD CCR
- MaxDiving
- Участник
- Сообщения: 270
- Зарегистрирован: 05-12-2005 22:35
- Откуда: Москва - Шарм Эль Шейх
- Контактная информация:
Очень не хотел, по вполне понятным многим причинам, что либо ТУТ писать, но......
Для начала представлюсь, в отличии от некоторых - Каушанский Максим. Может кто-то вспомнит меня по Мистер Дайверу и Дайв Африке. Выступал я тут (серьезно) пару раз и ник у меня тогда другой был - Злыдень. Так вот.... Но....
Товарищи!!! Блин! Что ж это такое творится?!?!?!?! Я не буду сейчас комментировать параноидальные высказывания тов. (хотя какой он тов.?....) Jah! И уж просто наглейший пост некого Хамди, основной темой которого пропиарить арабских "инструкторов" (эту тему и сам развивать не буду и попрошу других это не делать)! Я тут, на Тетисе, обычно помалкиваю, да читаю, но в данном случае, считаю что имею право высказаться. Уж меня-то точно нельзя обвинить ни в предвзятости, ни в попытке замять или умолчать. Потому как...... ну был у меня чисто рабочий конфликт с Новыми Волнами и с того времени я не являюсь их клиентом.
Итак, вот есть отчет о ЧП. И что в нем не так? По мне, так все предельно точно и ясно написано. Ах.... забыли указать сколько было в спарках на момент начала дайва!!! Так вот, не знаю как сейчас, а тогда, когда я приезжал к Гене, он забивал все САМ! И проверял по нескольку раз. Сам видел. Поэтому там НЕ МОГЛО быть меньше 200! Это раз!
2! Опять же, тогда же, перед сафари я прибыл с группой студентов на несколько дней раньше и, с кем-то продолжал, а с кем-то начинал курс AEANx. Так вот Гена пару дней очень мягко, но настойчиво просил посмотреть мой комп! И вы, Jah, можете предположить, что человек, который проверял комп у инструктора, ОЧЕНЬ(!) долго работавшего в Шарме и которого он лично знал, способен повести неподготовленную группу в дайв, превосходящий их возможности?!?!
3. Теперь об организации групп. То что было ДВЕ группы, как сказано в отчете (опять же зная Гену и опираясь на свой опыт) совершенно нормально и логично и лично у меня не вызывает вопросов. Я и сам так делаю, особенно на поисковых сафари: более опытная часть отправляется в свой, совершенно самостоятельный, дайв (после подробного брифинга и расстановки задач), а с наименее опытными (и студентами) я остаюсь сам. Именно это мы и читаем в отчете. Что тут загадочного? Обычная практика. Более того скажу, может прозвучит цинично, но это так. Вот идет курс. Этот же дайв просятся еще сертифицированные, но, на мой взгляд, достаточно грамотные дайверы. Хошь-ни-хошь, а если я их возьму в свою группу, то сработает привычка: наблюдать за всеми и быть готовым ко всему. А значит на студентов я потрачу меньше внимания. Ну и на хрена, простите, эти опытные, мне в группе нужны? Студентов отвлекать? Один раз я нарушил это правило (так сложилось и если обсуждать это, то придется вылить приличный ушат помоев.... не хочу!!!!) и результат не заставил себя долго ждать!!! Хорошо, что все хорошо закончилось! Так что групп было две. И дальнейшему обсуждению не подлежит.
4. А вот теперь возникают вопросы к ентому троебаддию. Читаем в отчете: "Однако группа нарушила план, дойдя до глубины 60м." Про ходовик говорить не буду, и так все понятно. А именно: скорее всего изначально не было плана лезть куды не просят.... Потому и не поставили ходовик, ибо ни одна федерация не запрещает проникновение в пределах прямой видимости выхода. Но вот взыграло ретивое (или азот подсуропил), любопытство перевесило здравый смысл и..... Не находит ли уважаемое сообщество, что сей случай уж очень похож на один, в Дахабе, в Малом Каньоне? Такое же нарушение плана и запрещений инструктора. И что, Гена что ли виноват, что сия тройка, наплевав (извиняюсь за прямоту) на свой реальный опыт, полезла туда, куда их не просили и, наверняка, предупреждали? Далее все просто до безобразия. Я сам, только начиная свою карьеру инструктора (1 месяц как в Шарме), в Домина Корал Бэй, тоже залез в пещеру (на домашнем рифе, хорошо, что на 5 метрах все было) и намутил. Сказать, что была паника - ни сказать ничего! И мысль, что со мной еще двое!!!! Тогда все обошлось, но многому научило. Посему очень хорошо могу представить, что ИМЕННО было там..... Глубина, муть, мрак, непонятно где выход..... Паника и все что ее сопровождает. А сопровождает многое.... И печальный итог.....
5. Далее я снова не вижу никаких загадок. Гена заканчивает погружение в курсе, подходит к столовому кораллу (тот что с красным анемоном, приметное место для встречи), где встречает только ДВУХ дайверов!!! Ставлю себя на его место. Это же мои люди и, хоть, они шли не со мной! И я за них отвечаю! Вот и весь расклад. Проверяю воздух - допустим 120-130, плюс не начатые еще декопроцедуры, т.е. полный стейдж или стейджи (сие не важно) плюс небольшое донное время, потому как курс. Всех отправляю наверх, а сам пойду на поиск (кстати у меня тоже всегда канистра с собой, привык). Что, судя по всему, и было сделано. А дальше вопросы только ко всем сомневающися.... В стрессе вы не видели как стрелка манометра, реально на глазах, ползет к 0? А я видел. Какие тут достаточные для профи 50????? А не доводилось ли вам тащить кого либо и надеяться до последнего, что еще не все? А мне, вот, увы, доводилось. Добить спарку до 0..... Но! До последнего борясь, до последнего действуя! Пытаясь поднять.....Как это похоже на Гену, которого я знал....... Мол, спарка Данилы с полтинником была рядом?..... Тут уже неконтролируемый инстинкт - хватаешь то что ближе.....
Итог.
1. Я лично полностью доверяю отчету и считаю что в нем указана полная картина ЧП.
2. Гена жил как ЧЕЛОВЕК и работал как ИНСТРУКТОР! И погиб так же! И всякие домыслы и "вопросы и нестыковки" не более чем, надеюсь, желание почесать язык.
3. Оставшимся в живых в том дайве и всем остальным: брифинг это не просто пустой треп гида!!!!!!!
ЗЫ. Может немного эмоционально получилось и не очень в чем-то корректно, но.... прошу меня за сие простить.
Для начала представлюсь, в отличии от некоторых - Каушанский Максим. Может кто-то вспомнит меня по Мистер Дайверу и Дайв Африке. Выступал я тут (серьезно) пару раз и ник у меня тогда другой был - Злыдень. Так вот.... Но....
Товарищи!!! Блин! Что ж это такое творится?!?!?!?! Я не буду сейчас комментировать параноидальные высказывания тов. (хотя какой он тов.?....) Jah! И уж просто наглейший пост некого Хамди, основной темой которого пропиарить арабских "инструкторов" (эту тему и сам развивать не буду и попрошу других это не делать)! Я тут, на Тетисе, обычно помалкиваю, да читаю, но в данном случае, считаю что имею право высказаться. Уж меня-то точно нельзя обвинить ни в предвзятости, ни в попытке замять или умолчать. Потому как...... ну был у меня чисто рабочий конфликт с Новыми Волнами и с того времени я не являюсь их клиентом.
Итак, вот есть отчет о ЧП. И что в нем не так? По мне, так все предельно точно и ясно написано. Ах.... забыли указать сколько было в спарках на момент начала дайва!!! Так вот, не знаю как сейчас, а тогда, когда я приезжал к Гене, он забивал все САМ! И проверял по нескольку раз. Сам видел. Поэтому там НЕ МОГЛО быть меньше 200! Это раз!
2! Опять же, тогда же, перед сафари я прибыл с группой студентов на несколько дней раньше и, с кем-то продолжал, а с кем-то начинал курс AEANx. Так вот Гена пару дней очень мягко, но настойчиво просил посмотреть мой комп! И вы, Jah, можете предположить, что человек, который проверял комп у инструктора, ОЧЕНЬ(!) долго работавшего в Шарме и которого он лично знал, способен повести неподготовленную группу в дайв, превосходящий их возможности?!?!
3. Теперь об организации групп. То что было ДВЕ группы, как сказано в отчете (опять же зная Гену и опираясь на свой опыт) совершенно нормально и логично и лично у меня не вызывает вопросов. Я и сам так делаю, особенно на поисковых сафари: более опытная часть отправляется в свой, совершенно самостоятельный, дайв (после подробного брифинга и расстановки задач), а с наименее опытными (и студентами) я остаюсь сам. Именно это мы и читаем в отчете. Что тут загадочного? Обычная практика. Более того скажу, может прозвучит цинично, но это так. Вот идет курс. Этот же дайв просятся еще сертифицированные, но, на мой взгляд, достаточно грамотные дайверы. Хошь-ни-хошь, а если я их возьму в свою группу, то сработает привычка: наблюдать за всеми и быть готовым ко всему. А значит на студентов я потрачу меньше внимания. Ну и на хрена, простите, эти опытные, мне в группе нужны? Студентов отвлекать? Один раз я нарушил это правило (так сложилось и если обсуждать это, то придется вылить приличный ушат помоев.... не хочу!!!!) и результат не заставил себя долго ждать!!! Хорошо, что все хорошо закончилось! Так что групп было две. И дальнейшему обсуждению не подлежит.
4. А вот теперь возникают вопросы к ентому троебаддию. Читаем в отчете: "Однако группа нарушила план, дойдя до глубины 60м." Про ходовик говорить не буду, и так все понятно. А именно: скорее всего изначально не было плана лезть куды не просят.... Потому и не поставили ходовик, ибо ни одна федерация не запрещает проникновение в пределах прямой видимости выхода. Но вот взыграло ретивое (или азот подсуропил), любопытство перевесило здравый смысл и..... Не находит ли уважаемое сообщество, что сей случай уж очень похож на один, в Дахабе, в Малом Каньоне? Такое же нарушение плана и запрещений инструктора. И что, Гена что ли виноват, что сия тройка, наплевав (извиняюсь за прямоту) на свой реальный опыт, полезла туда, куда их не просили и, наверняка, предупреждали? Далее все просто до безобразия. Я сам, только начиная свою карьеру инструктора (1 месяц как в Шарме), в Домина Корал Бэй, тоже залез в пещеру (на домашнем рифе, хорошо, что на 5 метрах все было) и намутил. Сказать, что была паника - ни сказать ничего! И мысль, что со мной еще двое!!!! Тогда все обошлось, но многому научило. Посему очень хорошо могу представить, что ИМЕННО было там..... Глубина, муть, мрак, непонятно где выход..... Паника и все что ее сопровождает. А сопровождает многое.... И печальный итог.....
5. Далее я снова не вижу никаких загадок. Гена заканчивает погружение в курсе, подходит к столовому кораллу (тот что с красным анемоном, приметное место для встречи), где встречает только ДВУХ дайверов!!! Ставлю себя на его место. Это же мои люди и, хоть, они шли не со мной! И я за них отвечаю! Вот и весь расклад. Проверяю воздух - допустим 120-130, плюс не начатые еще декопроцедуры, т.е. полный стейдж или стейджи (сие не важно) плюс небольшое донное время, потому как курс. Всех отправляю наверх, а сам пойду на поиск (кстати у меня тоже всегда канистра с собой, привык). Что, судя по всему, и было сделано. А дальше вопросы только ко всем сомневающися.... В стрессе вы не видели как стрелка манометра, реально на глазах, ползет к 0? А я видел. Какие тут достаточные для профи 50????? А не доводилось ли вам тащить кого либо и надеяться до последнего, что еще не все? А мне, вот, увы, доводилось. Добить спарку до 0..... Но! До последнего борясь, до последнего действуя! Пытаясь поднять.....Как это похоже на Гену, которого я знал....... Мол, спарка Данилы с полтинником была рядом?..... Тут уже неконтролируемый инстинкт - хватаешь то что ближе.....
Итог.
1. Я лично полностью доверяю отчету и считаю что в нем указана полная картина ЧП.
2. Гена жил как ЧЕЛОВЕК и работал как ИНСТРУКТОР! И погиб так же! И всякие домыслы и "вопросы и нестыковки" не более чем, надеюсь, желание почесать язык.
3. Оставшимся в живых в том дайве и всем остальным: брифинг это не просто пустой треп гида!!!!!!!
ЗЫ. Может немного эмоционально получилось и не очень в чем-то корректно, но.... прошу меня за сие простить.
Последний раз редактировалось MaxDiving 01-04-2013 23:18, всего редактировалось 4 раза.
На поверхность с чистой совестью!
Каушанский Максим
PADI №623352
IANTD №7463
Каушанский Максим
PADI №623352
IANTD №7463
Если мой английский позволил правильно понять смысл написанного, то наш арабский друг хочет сказать, что Геннадий пытался спрятать тело обнаруженного им утонувшего Даниила? Типа чтобы с полицией не объясняться? А это как возможно? И при этом он ещё и снарягу с него снял. Это чтобы добру не пропадать что ли? Наш арабский друг перегрелся наверно.
Неконтролируемый инстинкт у Профессионала его уровня? Хм...MaxDiving писал(а): спарка Данилы с полтинником была рядом?..... Тут уже неконтролируемый инстинкт - хватаешь то что ближе.....
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
Tec Trimix Instructor
Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby
- Bess
- Участник
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 09-07-2008 13:16
- Откуда: West Vancouver, Canada
- Контактная информация:
Прочитал только первые 2 страницы постов, дальше не могу... очень грустно..
Последний раз редактировалось Bess 02-04-2013 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Eugene Bessonov,
Divebooker.com Web Portal Inc.
Divebooker.com Web Portal Inc.
+1oleg kiseleff писал(а):Покойся с миром Гена! Ты какой был таким и остался...
Instructor CMAS**, IDSA Level 3
жизнь такова-какова и больше никакова
жизнь такова-какова и больше никакова
Если там написана такая мерзость, то я первый раз в жизни рад тому, что не знаю английский.Res_D писал(а):Если мой английский позволил правильно понять смысл написанного, то наш арабский друг хочет сказать, что Геннадий пытался спрятать тело обнаруженного им утонувшего Даниила? Типа чтобы с полицией не объясняться? А это как возможно? И при этом он ещё и снарягу с него снял. Это чтобы добру не пропадать что ли? Наш арабский друг перегрелся наверно.
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
видимо у них там в арабских дайвцентрах так принято. опытом делится. наши просто еще не в курсе.Res_D писал(а):Если мой английский позволил правильно понять смысл написанного, то наш арабский друг хочет сказать, что Геннадий пытался спрятать тело обнаруженного им утонувшего Даниила? Типа чтобы с полицией не объясняться? А это как возможно? И при этом он ещё и снарягу с него снял. Это чтобы добру не пропадать что ли? Наш арабский друг перегрелся наверно.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Гена, прости нас... Я верю в то, что ты видишь все это. Не важно, почему ты так поступил. Нам тебя будет не хватать...нам тебя уже не хватает.
Я не хочу участвовать в ваших комментариях, они лишний раз показывают вашу глупость и примитивность.
Спи спокойно. И пусть и вода и земля будут для тебя пухом...
Я не хочу участвовать в ваших комментариях, они лишний раз показывают вашу глупость и примитивность.
Спи спокойно. И пусть и вода и земля будут для тебя пухом...
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- Natalie
- Активный участник
- Сообщения: 10754
- Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Там еще и про брифинг написано - только непонятно откуда он его слышал (и он тоже был на этом корабле?), а если и слышал, то как понял то что говорили по-русски, не зная его...ВиТим писал(а):
Если там написана такая мерзость, то я первый раз в жизни рад тому, что не знаю английский.
ну и т.д.
Вообщем, кому-то явно неймется...
Последний раз редактировалось Natalie 01-04-2013 23:34, всего редактировалось 1 раз.
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Знаете, что бы тут не говорили, но когда 60 с лишним мужиков, многим из которых за 40, приехавших с разных концов страны (да не одной) стоят со слезами на глазах у гроба, это говорит о многом. Как минимум о искреннем уважении к этому человеку. Земля Гене пухом .... Я даже не думаю, а знаю что он навсегда останется в наших сердцах.
Сергей Андреев
PADI DM
IANTD CCR
PADI DM
IANTD CCR