Это не та пещера.SergeyAG писал(а):...
Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Разве ? Мне казалось что их там две, но у второй вход глубже 45. Может и путаю.
- dmafanasyev
- Участник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
- Откуда: Москва
Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит. А составители отчета данный момент не обозначили ни коим образом. Наверное стоило указать, что причина гибели Даниил неизвестна, если она действительно неизвестна...Katolix писал(а): Одна из возможных причин - сильнейший стресс и паника, которые обычнро возникают у неподготовленного дайвера, когда он потеряется в пещере. А как уже отреагирует организм на это - у всех очень индивидуально, может и регулярор выронить, захлебнуться.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD
Воздух в спарке, глубина >50 м, азотный наркоз, пещера, отсутствие видимости, отсутствие ходовика и выхода, одиночество, стресс и паника, в следствие этого усиливающийся азотный наркоз. Регулятор в таком состоянии и сам может выпасть, к сожалению.. Но это все следствие более глобальных причин - их уже упоминали.dmafanasyev писал(а): Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит.
- Loss prevention
- Участник
- Сообщения: 250
- Зарегистрирован: 13-08-2010 10:24
- Откуда: Москва
Я так понимаю, что сообщение на "безопасности"http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=500
это то, о чем говорил Алексей ?
это то, о чем говорил Алексей ?
v_Alexey писал(а): Отчет обязательно будет. Максимально полный, насколько это возможно.
Скрывать абсолютно нечего и это никому не нужно. Чем подробнее и точнее информация- тем меньше сплетен и домыслов.
По опыту (увы) - это через неделю,следующий понедельник-вторник.
К этому моменту должны завершиться официальные процедуры и будут доступны логи с компьютеров, видео и будет полная информация по снаряжению.
Из тех, кто очень любит жизнь.
AOWD, 100+
AOWD, 100+
- dmafanasyev
- Участник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
- Откуда: Москва
Мало похоже на описанное ранее.Loss prevention писал(а):Я так понимаю, что сообщение на "безопасности"http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=500
это то, о чем говорил Алексей ?
Плюс возникает закономерный вопрос: кем и на основании чьих показаний составлен данный отчет?
Данная информация в отчете отсутствует, хотя является для любого подобного изложения основополагающей.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD
А что значит много? Несмотря на то, что начальное давление в спарках не указано, 50 ата это мало...[/quote]Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
50 бар для спецов - это очень много!!! для того, что бы решить вопрос. Или хотя бы понять, стоит его решать или нет.
По поводу спасения Даниила, не верится!!!
На столько опытный человек, наверное понял в кратчайшее время, что он может сделать, как и где!!!
И еще отчет сшит белыми нитками.....
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я пишу про 50 бар в спарке Даниила, в концепции его выход - его давление. Обсуждать много или мало 50 бар для Геннадия для подъема - глупо. Мы не знаем, с каким давлением он подходил к телу Даниила, сколько искал тело, сколько он провел у тела, о чем думал, как действовал....Jah писал(а):50 бар для спецов - это очень много!!! для того, что бы решить вопрос. Или хотя бы понять, стоит его решать или нет.skingearvirus писал(а):А что значит много? Несмотря на то, что начальное давление в спарках не указано, 50 ата это мало...Jah писал(а):Газа было много (у Даниила еще 50 бар было!!! в спарке и спарка была с него снята).
Пока не услышим, тех троих, так и будет всё белыми нитками....
По поводу спасения Даниила, не верится!!!
На столько опытный человек, наверное понял в кратчайшее время, что он может сделать, как и где!!!
И еще отчет сшит белыми нитками.....
И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver
Сильный стрес, хипервентиляция и азотный наркоз на таких глубинах моментально вырубает человека.. Человек просто теряет сознание и регулятор сам выпадает.. Два раза вытаскивал людей в таком состоянии из глубины не превышающей 35 метров.. один раз мой друг из 48 метров.. слава Богу во всех случаях их пощастливилось откачать.. Вот вам и глубокий воздух..Katolix писал(а):Воздух в спарке, глубина >50 м, азотный наркоз, пещера, отсутствие видимости, отсутствие ходовика и выхода, одиночество, стресс и паника, в следствие этого усиливающийся азотный наркоз. Регулятор в таком состоянии и сам может выпасть, к сожалению.. Но это все следствие более глобальных причин - их уже упоминали.dmafanasyev писал(а): Мне кажется такое объяснение совершенно неубедительным. Человек в среднем склонен бороться за жизнь до последнего, и выкидывать регулятор не станет. Хотя, другого объяснения здесь в голову не приходит.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Здесь не кружок кройки и шитья.Jah писал(а):И еще отчет сшит белыми нитками.....
Не люблю разговаривать с пустым местом. Представься для начала.
Другими словами, ты утверждаешь, что в отчете ложь?
Давай конкретно, по пунктам. Что там неправда.
И изложи свои ФАКТЫ.
не ковыряния в носу и личное мнение Васи Пупкина, а только факты.
C уважением, Alexey
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
"Володя Поляков, находившийся на корабле, забрал спарку с 100 барами у Азаренко и стейджи у всех всплывших и ушел на поиски. Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут. Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода. Признаков жизни не подавали. Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз. Запас газа у Полякова кончался, поэтому он принял решение выходить."skingearvirus писал(а):И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
Ничего не хочу сказать, безотносительно:
Итого 22 мин. Да, там указано 100 бар, но включился в спарку наверняка сразу, 2 раза нашел, принял решение и вышел на стейджах. Не думаю, что с 0 очков в спарке.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
По газам.
При условии что на входе было 200 - 180.
Если исходить из этого, то на момент когда Гена пошел в пещеру в спарке у него должно было находиться около 150 - 130... учитывая что 100 бар у Азаренко остались с момента когда он переключился на декосмесь, и еще какое то время они ожидали Гену и Даниила из пещеры.....забрал спарку с 100 барами у Азаренко...
При условии что на входе было 200 - 180.
Последний раз редактировалось lonelyfox 01-04-2013 18:26, всего редактировалось 3 раза.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.
Это уже нештатная ситуация, тут воздуха не считаешь.skingearvirus писал(а): И кто такие спецы, которым при таком раскладе воздуха до хрена?
С 50 бар по крайней мере до выхода из пещеры должно было хватать.
А там уже быстрый рывок метров 10 вверх и дыши себе найтроксом из стейджа на здоровье ! Даже при условиии, что вторая група не дождалась ...
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333
Остается вопрос- можно ли было делать проникновение, даже такое как было не на тримиксе.
R.I.P
R.I.P
- dmafanasyev
- Участник
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 31-05-2012 23:10
- Откуда: Москва
Спорить не стану, думаю ваш опыт существенно больше моего, поэтому верю, что такое вполне может быть...Mr.Cavediving писал(а): Сильный стрес, хипервентиляция и азотный наркоз на таких глубинах моментально вырубает человека.. Человек просто теряет сознание и регулятор сам выпадает..
Однако, этот момент важен, и о нем ничего не сказано в отчете. Это существенный пробел в моем понимание.
Афанасьев Дмитрий, PADI RD
Первая группа: Фурсов - Азаренко
однофамилец?Сейчас этот форум просматривают: 43, argo, Ddim, dmafanasyev, garikus, Jessy, Landysh, Lion, Martins, natalija, nima, Ol4ik, SergeyAG, spinch, vglick, Азаренко Никита, БУЛЬник, ДК "Весёлый Роджер, Идрис, Квазимодо, Ренат BALI Ренатский
квалификация остальных участников тайна ?
Последний раз редактировалось БУЛЬник 01-04-2013 18:25, всего редактировалось 2 раза.
интрокибердайвингист
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Артем писал(а): "Володя Поляков, находившийся на корабле, забрал спарку с 100 барами у Азаренко и стейджи у всех всплывших и ушел на поиски. Сборы заняли примерно 10минут, поиск входа в пещеру занял еще 10 минут. Постановка ходовика и поиск в пещере -12 минут. Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода. Признаков жизни не подавали. Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз. Запас газа у Полякова кончался, поэтому он принял решение выходить."
Ничего не хочу сказать, безотносительно:
Итого 22 мин. Да, там указано 100 бар, но включился в спарку наверняка сразу, 2 раза нашел, принял решение и вышел на стейджах. Не думаю, что с 0 очков в спарке.
Martins писал(а):Это уже нештатная ситуация, тут воздуха не считаешь.
С 50 бар по крайней мере до выхода из пещеры должно было хватать.
А там уже быстрый рывок метров 10 вверх и дыши себе найтроксом из стейджа на здоровье ! Даже при условиии, что вторая група не дождалась ...
Это все правильно написано. Мы вроде как обсуждаем, почему Геннадию не хватило 50-ти бар в спарке Даниила для выхода или почему он их не использовал? Ситуации немного разные....
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver
Если предположить, что Данил к тому моменту, когда Генадии его нашел, уже был без признаков жизни, то первая мысль Генадия наверное была - OOG.skingearvirus писал(а): Это все правильно написано. Мы вроде как обсуждаем, почему Геннадию не хватило 50-ти бар в спарке Данила для выхода или почему он их не использовал? Ситуации немного разные....
И не проверил манометра, а предпринял всевозможные действия, чтобы вытащить Данила ...
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333
1) Тела находились в 40 м от входа в пещеру в верхнем зале правого хода.
в этой пещере нет и быть не может такой длины ходов. О глубине где их нашли ни слова. А судя по свидетельствам дайверов из Дахаба непосредственных участниках подъема это было в районе 45-50 метров.
2) Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз.
автор отчета забыл добавить, что Даниил лежал на 5 метров ниже Гены а спарка Даниила была у Гены под рукой. То есть Гена снял спарку с Даниила и приготовился выходить сам. А совсем не поднимать тело.
Но по какой то причине выходить он не стал. Когда Сергей Курко вынимал Гену, он просто взял его под мышки и выплыл вместе с ним из пещеры. То есть трудностей с выходом со спаркой Данилы в руках у Гены не возникло бы.
3) Кроме того автор забыл написать, что у Гены руки были сжаты в кулаки перед грудью (поза боксера), Это точный признак смерти от судорог. То есть умер он того, что вольно или нет задышал нитроксом 50 и сдышал 120 бар или около того. (200 минус 80 в 8 литровом стейдже).
Кстати, в таком точно положении нашли и Геннадия Веселого, которому Фурсов сдал в аренду ребро с просроченными на полтора года датчиками (всеми тремя).
4) Даниила нашли в типичной позе утопленника спиной вверх, руки расслаблены.
5) ноль бар в спарке Гены. На момент входа в пещеру у него не могло быть менее 120 бар в 12 литровой спарке. Куда же они делись?
Простое объяснение: регулятор встал в фри флоу и спарка опустела. Уже после наступления судорог и смерти.
Сложное объяснение: Геннадий долго искал, а найдя, долго висел рядом с трупом.
Поскольку утверждается, что фонарь Даниила светился еще и через сутки, в момент поисков у Гены не должно было быть проблем увидеть свет мощного фонаря даже в условиях плохой видимости. Так что вариант с долгими поисками отпадает. Остается вариант долгого висения с размышлениями и последующего перехода на нитрокс 50.
6) Наконец: Тот факт, что для высвобождения тела Гены пришлось резать шланги и моностропу, говорит о том, что тело было хорошо зафиксировано в разломе коралла. И сделал это сам покойник перед смертию. Других живых на тот момент в пещере не было. Зачем бы это?
в этой пещере нет и быть не может такой длины ходов. О глубине где их нашли ни слова. А судя по свидетельствам дайверов из Дахаба непосредственных участниках подъема это было в районе 45-50 метров.
2) Тело Гены лежало на спине ногами вверх, тело Шпакова ногами вниз.
автор отчета забыл добавить, что Даниил лежал на 5 метров ниже Гены а спарка Даниила была у Гены под рукой. То есть Гена снял спарку с Даниила и приготовился выходить сам. А совсем не поднимать тело.
Но по какой то причине выходить он не стал. Когда Сергей Курко вынимал Гену, он просто взял его под мышки и выплыл вместе с ним из пещеры. То есть трудностей с выходом со спаркой Данилы в руках у Гены не возникло бы.
3) Кроме того автор забыл написать, что у Гены руки были сжаты в кулаки перед грудью (поза боксера), Это точный признак смерти от судорог. То есть умер он того, что вольно или нет задышал нитроксом 50 и сдышал 120 бар или около того. (200 минус 80 в 8 литровом стейдже).
Кстати, в таком точно положении нашли и Геннадия Веселого, которому Фурсов сдал в аренду ребро с просроченными на полтора года датчиками (всеми тремя).
4) Даниила нашли в типичной позе утопленника спиной вверх, руки расслаблены.
5) ноль бар в спарке Гены. На момент входа в пещеру у него не могло быть менее 120 бар в 12 литровой спарке. Куда же они делись?
Простое объяснение: регулятор встал в фри флоу и спарка опустела. Уже после наступления судорог и смерти.
Сложное объяснение: Геннадий долго искал, а найдя, долго висел рядом с трупом.
Поскольку утверждается, что фонарь Даниила светился еще и через сутки, в момент поисков у Гены не должно было быть проблем увидеть свет мощного фонаря даже в условиях плохой видимости. Так что вариант с долгими поисками отпадает. Остается вариант долгого висения с размышлениями и последующего перехода на нитрокс 50.
6) Наконец: Тот факт, что для высвобождения тела Гены пришлось резать шланги и моностропу, говорит о том, что тело было хорошо зафиксировано в разломе коралла. И сделал это сам покойник перед смертию. Других живых на тот момент в пещере не было. Зачем бы это?
- Ddim
- Активный участник
- Сообщения: 1398
- Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
- Откуда: Москва - Сходненская
- Контактная информация:
Говорят, вроде планирование погружения начинается еще на поверхности? Какая сертификация была у второй группы?! Вторая группа имела навыки (курсы) пещерных погружений?! Господам Глущенко и Михееву жить теперь с этим ...
Гена же в этой ситуации почти не при чем, жил как великий человек и погиб как герой!!!
Вот подумалось ... приезжаешь к Гене и ныряешь в удовольствие ... скидку просишь за пакет погружений ... а нет бы подумать, что нужно заплатить по полной, еще и сверху ... человек портит себе здоровье ...
И нечего на газах, страховке экономить!!!
Помню как Гена скромно так показал часы Omega и сказал что это подарок ... от человека, которому он не дал карточку ER. Потому что он не тянет и человек это понял и оценил!
Гена же в этой ситуации почти не при чем, жил как великий человек и погиб как герой!!!
Вот подумалось ... приезжаешь к Гене и ныряешь в удовольствие ... скидку просишь за пакет погружений ... а нет бы подумать, что нужно заплатить по полной, еще и сверху ... человек портит себе здоровье ...
И нечего на газах, страховке экономить!!!
Помню как Гена скромно так показал часы Omega и сказал что это подарок ... от человека, которому он не дал карточку ER. Потому что он не тянет и человек это понял и оценил!
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD