Технодайвинг и физическая подготовка

Сообщение

Lawyer · Добавлено: 21-04-2013 11:59

Tomahawk писал(а):
ЗЫ. Насчёт стейджей поржал, спасибо. Иди учись. Потом доложишь. Шо не ясно? (С)

это моя реплика))

Den Khrustalev · Добавлено: 22-04-2013 02:34

superstardiver писал(а):
Martins писал(а):
2. 40 % смертельных происшествий связаны с проблемами сердечно - сосудистой системы

И почти 90% из них произошли с дайверами на ребризерах... видимо, именно туда идут особо слабые сердцем.

Точно, потому что часто, побудительным мотивом перехода на рёбра, является высокий расход газа. Чаще всего это следствие слабой физической формы, вот и весь сказ.
Вобщем-то чудес с собой совершать не нужно, плавайте регулярно метров по 500, попробуйте укладываться в 13-14 мин. Результат доступный каждому при желании. Моментом отодвинете зону риска "на версту"..
В нормальных обучающих агентствах, перед каждым курсом существует свиминг-тест. Хотя должен признать, с коммерческой точки зрения - это скорее недостаток, чем преимущество

ReedCat · Добавлено: 22-04-2013 07:03

Обсуждение алкоголя - тут viewtopic.php?t=77988

Serpanix-PSG · Добавлено: 22-04-2013 09:42

BaluBig писал(а):
Serpanix-PSG писал(а):
BaluBig писал(а):... Но говорить о SAC и не говорить об объеме баллона - разговор практически ни о чем. ...
Теперь я не понял..
Ну, насколько мне известно, SAC - это потребление газа на поверхности, выраженное в единицах давления в минуту. Бар/мин то есть. Понятно, что это зависит и от дайвера, и от баллона. RMV, он же SCR - то же самое, но в единицах объема, т.е. л/мин. Зависит только от дайвера, что гораздо более универсально.

Хочу вернуться к данному вопросу, не в обиду ТС..
Два дня не мог успокоиться.. И вот наконец..

Итак, к вопросу о SAC. SAC - surface air consumption, что в переводе "потребление воздуха на поверхности". Всем понятно, вроде. Я вот только не мог понять - почему BaluBig и Vioch пишут о расчете в единицах давления? Я же помнил из курса совершенно не это.
Погуглил в сети. Результат тот же (смотрел буквально пару ссылок).
И вот сегодня добрался как раз до литературы.

Итак - учебное пособие SDI к курсу SOLO Diving, издатель -
Российский региональный офис TDI/SDI, 2007 г. Глава 2. Страница 21.

Цитирую: " Расчет потребления воздуха на поверхности.
Расчеты, необходимые для вычисления газа, который будет израсходован на конкретном погружении, начинается с введения в план управления газами некоторой постоянной величины. Этой постоянной величиной является SAC (англ. surface air consumption, поверхностное потребление воздуха) дайвера. SAC - это показатель в литрах (и никогда в единицах давления) того, сколько воздуха потребляет дайвер в состоянии покоя на поверхности за одну минуту. .."

Ну вот такая интерпретация более подходящая, не кажется ли?
В данном курсе TDI/SDI рекомендует измерить собственное SAC, а потом применять повышающие коэффициенты для разных условий погружения. (хол. вода, течение и т.д. и т.п.)
И вот как раз таки RMV - это и есть SAC *K (коэф), то есть RMV - это расход воздуха дайвером при данном конкретном погружении.

vioch · Добавлено: 22-04-2013 10:05

Serpanix-PSG писал(а):. Я вот только не мог понять - почему BaluBig и Vioch пишут о расчете в единицах давления?

Я чего-то не припомню, чтоб чего-то писал в этой теме или настаивал на каких-либо определениях, однако помню, что года 4 назад переводил статью, в которой определения SAС, RMV и Сd давались в согласовании с определениями NOAA и US Navy

Serpanix-PSG · Добавлено: 22-04-2013 10:22

Володя сорри, это действительно было ссылка на твое сообщение, гды ты выкладывал выдержки из статьи..
Однако, не суть..))

BaluBig · Добавлено: 22-04-2013 10:23

Serpanix-PSG
Я не вижу в этом ничего странного или удивительного. Очевидно что существуют несколько разные подходы к работе с физически одним и тем же процессом. Мы ведь с Владимиром это не сами придумали тоже и ссылки, при желании, можно поискать.
В общем, неоднозначость этих терминов объективна и не повод обвинять друг друга в малограмотности

Serpanix-PSG · Добавлено: 22-04-2013 11:05

Видимо да - подходы разные..

Хотя, странно все это.. (с)

:

v_Alexey · Добавлено: 22-04-2013 11:23

superstardiver писал(а):
Martins писал(а):
2. 40 % смертельных происшествий связаны с проблемами сердечно - сосудистой системы

И почти 90% из них произошли с дайверами на ребризерах... видимо, именно туда идут особо слабые сердцем.

Просто ради интереса, можно ссылку на источник\публикацию\исследования или что-то подобное,
откуда эти цифры : 40% и 90% ?
Я, безусловно, довряю "личному мнению"

, но очень хочется более или менее объективности )).

v_Alexey · Добавлено: 22-04-2013 11:30

Den Khrustalev писал(а): Точно, потому что часто, побудительным мотивом перехода на рёбра, является высокий расход газа. :

Не знаю личную статистику ребризер-инструктора "Den Khrustalev",
но из лично мной обученных 19 ребризер-дайверов мотивы были другие.
Аналогично и у других ребризер-дайверов, с кем я нырял.
Ни один не называл причину " у меня слишком большой RMV".
Но это лишь моя личная статистика и не более.

vioch · Добавлено: 22-04-2013 11:53

Serpanix-PSG писал(а):
Однако, не суть..))

Вот и я думаю, что не суть.

Некоторые ассоциации вообще ни SAC, ни RMV не используют, а используют только SCR (Surface Consumption Rate)

ReedCat · Добавлено: 22-04-2013 16:46

vioch писал(а): Некоторые ассоциации вообще ни SAC, ни RMV не используют, а используют только SCR (Surface Consumption Rate)

Это как? С какой скоростью он шашлык хомячит в прибрежном ресторане?

Tomahawk · Добавлено: 22-04-2013 17:25

Не знаю что там пишут по русски... никогда не доверял переводам...
Самое первое что нагуглил на сайте тди/сди:
http://www.tdisdi.com/wpsite/2012/08/ai ... -rate-sac/

vioch · Добавлено: 22-04-2013 19:06

ReedCat писал(а):[
Это как? С какой скоростью он шашлык хомячит в прибрежном ресторане?

Не, там скорее речь о пиве, так как измеряется в л/мин

Tomahawk писал(а):Не знаю что там пишут по русски

Для ценителей оригиналов ссылка на SAC и т.д. в понятии NOAA приведена выше.

Tomahawk · Добавлено: 22-04-2013 19:25

vioch писал(а):
Tomahawk писал(а):Не знаю что там пишут по русски
Для ценителей оригиналов ссылка на SAC и т.д. в понятии NOAA приведена выше.

Ну дык в чём вопрос у народа если везде пишут о саке как о давлении в минуту.
Прошмыгнул по падишной литературе по быстрому:
"...скорость SAC выражается как объём газа расходуемый в минуту, или, иногда, бар в минуту..."

Den Khrustalev · Добавлено: 22-04-2013 20:46

v_Alexey писал(а):
Den Khrustalev писал(а): Точно, потому что часто, побудительным мотивом перехода на рёбра, является высокий расход газа. :
Не знаю личную статистику ребризер-инструктора "Den Khrustalev",
но из лично мной обученных 19 ребризер-дайверов мотивы были другие.
Аналогично и у других ребризер-дайверов, с кем я нырял.
Ни один не называл причину " у меня слишком большой RMV".
Но это лишь моя личная статистика и не более.

v_Alexey, не надо подзадоривать.. Прекрасно знаете что я не ребризер-инструктор, и не собераюсь им становиться. Это вобще отношения к делу не имеет.
Наверное Вы с вашими учениками исключение, могу только за Вас порадоваться, верю что физическая форма и расход газа Вас и Ваших студентов - не оставляет ни каких вопросов. Но к сожалению, Ваши 19-ть обученых ребризер-дайверов - капля в Море общего числа. Но та категория ребризер-дайверов о которой я упомянул, ежедневно у меня перед глазами, россияне, не россияне - всякие. На некоторых глядя, видно с каким трудом даётся им передвижение пешком. Кроме того, я даже знал и дружил кое-кого с этого форума, человека которого больше с нами нет. Он и его инспер - составляли классический пример того о чём я говорил.

Chukin · Добавлено: 22-04-2013 23:57

ВВБ писал(а):Андрей, мне врать смысла нет. прим. 1 ч.40 мин бежать 20 км

Очень хороший показатель. Я тоже люблю бегать, и пару лет назад много бегая в зале и дома по дорожке, установил для себя свой рекорд...10 км. по домашней дорожке за 62 минуты в костюме (В зале за час пробегаю 8-11 км. но это брехня, все они врут безбожно...маркетинг

). Бегая по улице надо тепличные условия по дорожке делить пополам, т.к. бегать гораздо сложнее. Так что 1 ч. 40 мин. достойный показатель.

Krapiva · Добавлено: 23-04-2013 12:34

Chukin писал(а):Я тоже люблю бегать, и пару лет назад много бегая в зале и дома по дорожке, установил для себя свой рекорд...10 км. по домашней дорожке за 62 минуты в костюме.

В сухом, или мокряке?
Так какие нормы стОит принять для допуска в технодайвинг?
Бег 10 км. 60 мин.
Подтягивание 20 раз в статике, 25 в динамике.
Плавание в ластах/без ласт. В трехболтовке/сухом костюме/мокром/без костюма? Сколько метров и какой временной норматив?
Что еще?

Chukin · Добавлено: 23-04-2013 15:26

Krapiva писал(а): Так какие нормы стОит принять для допуска в технодайвинг?
Бег 10 км. 60 мин.
Подтягивание 20 раз в статике, 25 в динамике.
Плавание в ластах/без ласт. В трехболтовке/сухом костюме/мокром/без костюма? Сколько метров и какой временной норматив?
Что еще?

Да мне кажется всё уже придумано, хотя я может быть и ошибаюсь. По крайне мере когда я занимался в секции подводного плавания, то регулярно раз в пол года мы проходили медицинское обследование в медицинских центрах. Правда это ещё при СССР было.