В Ордынской пещере погиб дайвер из Ижевска

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 00:30 Заголовок сообщения:

Я что должен как мантру это повторять
В чем вина инструктора ? Какие стандарты он нарушил ?
И кто вы такие здесь написавшие чтобы так утверждать ?
Я не говорил что квалификация Валерия выше чем ОВД
По количеству его погружений нет точных сведений
Что вы расказывайте про панику в пещере ? У вас есть медицинское заключение ?

Диман
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 06-04-2009 23:18

#82 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 00:45 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Я что должен как мантру это повторять
В чем вина инструктора ? Какие стандарты он нарушил ?
И кто вы такие здесь написавшие чтобы так утверждать ?
Я не говорил что квалификация Валерия выше чем ОВД
По количеству его погружений нет точных сведений
Что вы расказывайте про панику в пещере ? У вас есть медицинское заключение ?
Я могу говорить только за себя... МЫ ТАМ БЫЛИ! И кто Вы я не знаю...
Про его квалификацию он сам говорил. И его "друзья" присутствующие там это знали.
А все остальное... Я согласен с тем что говорят - это скорее следствие чем причина...
Там темно и холодно... И после теплого и комфортного моря возможно всякое, тем более после годового перерыва.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#83 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 01:01 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):2 BigDM
Возможно я принял вас за другого , вчера вы не писали что вы из Перми
Давайте лично познакомимся и тогда исчерпаем конфликт

Вы спрашиваете что делал ОВД в Орде ?
Должен ли он там находиться в рамках курса Cavern Diver TDI
ну или интродайв
Предлагаю вам зайти на сайт Орды http://ordacave.com/category/diving/training/
раздел обучение
требования к обозначенному курсу

Необходимые условия для участия
минимальный возраст 18 (восемнадцать) лет, или 15 (пятнадцать) с разрешения родителей
иметь сертификаты уровня Open Water Diver
не менее 20 (двадцать) зарегистрированных погружений

Я конечно сомневаюсь что в логбуке у Валерия было 20 зарегестрированых погружений.
Но инструктор счел его годным и это его право , а также он имел право отказать даже если бы там было честных 20 погружений.
Дайввцентр тоже счел что входным требованиям Валерий соответствует.
В каком месте в Орде есть каверна, можно узнать?
Что за бред постоянно про каверну?
Что за бред лезть в пещеру, а это пещера, с одним баллоном и стейджем?
Почему на потерпевшем был вообще стейд?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10623
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 01:07 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Я что должен как мантру это повторять
В чем вина инструктора ? Какие стандарты он нарушил ?
И кто вы такие здесь написавшие чтобы так утверждать ?
Я не говорил что квалификация Валерия выше чем ОВД
По количеству его погружений нет точных сведений
Что вы расказывайте про панику в пещере ? У вас есть медицинское заключение ?
Вина инструктора в том, что он взял вообще с собой человека, без минимального опыта нырялки в общем (ОВД с годом перерыва, 5 погружениями), знания снаряжения (один баллон и стейдж, новый сухой костюм), опыта надголовки (отсутствие Кавер-дайвера и вообще тех-погружений). Стандарты нарушил той организации, от которой он преподаёт.
Или приведите стандарты этой организации, где такие погружения разрешены.
Кто мы такие? Инструктора с определённым опытом и/или серьёзные дайверы - опять же с опытом в том числе и надголовки.
По заключению, его сделают эксперты, а речь сейчас за нарушение всего и вся
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 02:47 Заголовок сообщения:

Опять труп. Опять никто не виноват. Опять группа поддержки инструктора. Опять срач - радует, что на этот раз хоть не на сотню страниц. Ничего не меняется. :(
NesteroW писал(а): 2 Алекс Соло
Ну да конечно вы не будучи в Орде ни разу, все знаете... Хорошая возможность стать гуру на форуме.
Уважаемый NesteroW, поскольку тема невеселая и стебаться нет никакого желания, давайте я вам кое-что расскажу о вашем собеседнике.

Это один из самых опытных техно-, рэк-, кейвдайверов, инструкторов и инструкторов-тренеров России. А что он упустил возможность стать гуру на форуме - простим ему эту мелочь. :wink:
И еще. Александр руководит тем самым техническим подразделением того самого обучающего агентства, к которому имеет честь принадлежать ваш инструктор. Хорошо, что г-н Федоров не читает, как вы тут его защищаете.

Напоследок пожелание - берегите себя. Судя по тому, что вы пишете, за вашу безопасность под водой я бы не поручилась.

Аватара пользователя
Kukui
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 08-08-2013 18:20
Откуда: теперь USA

#86 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 03:37 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Я что должен как мантру это повторять
В чем вина инструктора ? Какие стандарты он нарушил ?
И кто вы такие здесь написавшие чтобы так утверждать ?
Я не говорил что квалификация Валерия выше чем ОВД
По количеству его погружений нет точных сведений
Что вы расказывайте про панику в пещере ? У вас есть медицинское заключение ?
Лучше не пиши ... читай.

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#87 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 06:47 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Helga писал(а):
Прекратите бить ногами этого инструктора. Он допустил ошибку (с моей т.ч.), далее пусть он сам казнит себя сам.
Я все понимаю как это было, но не к нему теперь наверное надо глобальные вопросы задавать.
Или ты Оля, хочешь крови еще?

Хотите чтобы не было - такого - Измените это в ОРДЕ. Распятие инструктора здесь не приведет к повышению безопасности.
ОВД

Roma1970
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09-10-2009 17:35
Откуда: СССР

#88 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 07:08 Заголовок сообщения: В Ордынской пещере погиб дайвер из Ижевска

И снова СРАЧ...
ЧЕЛОВЕК ПОГИБ!!!! Соболезнования родным и близким!!! Укажите номер счёта, куда можно перечислить материальную помощь близким....
Хватит пиариться на чужом горе, люди Вы или кто?????..............
Слов нет.....((((((((((((((((
С уважением, Струц Роман, IDCS PADI # 259125.
"Тот, кто добр, – свободен, даже если он раб. Тот, кто злобен, – раб, даже если он король."
Уинстон Черчиль

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#89 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 08:07 Заголовок сообщения:

Нет никакого особого срача... И никто не пиарится...

Лично я (как, я уверен, и большинство на форуме), не хочу больше читать ветки с соболезнованиями.

Единственный способ избежать этого - начать внимательно читать и соблюдать стандарты (инструкторам, дайверам, и даже легендам дайвинга). До тех пор, пока "каждый суслик - агроном", и считает себя умнее всех стандартов/правил/систем обучения, так и прийдется читать о происшествиях с плачевным исходом.

Если вы честно посмотрите на ВСЕ (ну или 99%) несчастных случаев за последние годы, вы увидите, что они связаны с грубыми нарушениями стандартов и правил безопасности дайверами/инструкторами/дайвцентрами...

Все, включая проблемы со здоровьем, предотвратимо - если, опять же подчиняясь правилам, будет ЧЕСТНО заполнен медицинский опросник - и увидев там положительные ответы инструктор/дайв центр не позволит погружаться/проходить обучение.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 08:31 Заголовок сообщения:

2 Максим Васильев
Я дал ссылку на сайт Орды где описаны требования к студенту
на первый курс
написано в требованиях, ОВД с 20 дайвами
Стандартов погружений у меня нет потому что я не инструктор
если у кого то есть такие документы
приведите цитату на запрет ОВД
Никто этого не показал поэтому я я назвал такие обвинения голословными.
Я не считаю что инструктор "кругом невиноватый" будем объективны
20 дайвов у Валерия небыло
Тогда прошу ответить инструкторов
Насколько это нарушение серьезно?
Может ли инструктор принять на курс по результатам собеседования и демонстрации навыков в бассейне?
Мы не знаем что послужило причиной смерти пока нет медицинского заключения.
Есть только предположения что в результате остановки сердца или тромболиоза (есть основания так думать)
Причем первое могло быть в результате стресса но это никто из участников не заметил, возможно что Валерий это сильно скрывал.

На первый курс если он проводится по ПАДИ допускается с одним баллоном но 2мя регуляторами (т.е. 2х вентильный баллон)
по TDI такое разрешение мне не известно
Федоров кроме TDI проводит курсы по КМАС и есть ли там разрешения на каверн курс и какая конфигурация снаряжения допускается мне не известно.
Ничего не знаю про то был ли это курс и по какой системе
и допускают ли стандарты этой системы в конфигурации стейдж.
Если не допускают то насколько это нарушение серьезно?

Непонятно почему молчит уважаемая Оксана Петровна, ведь тем кто в теме известно что она присутствовала на базе во время ЧП.
Но какое то незримое ее присутствие я ощущаю.
Возможно она прольет на свет новые подробности.

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#91 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 08:40 Заголовок сообщения:

Я не Максим, конечно, но позволю себе написать.

Нарушений полно.

Инструктор не может нарушать стандартов собственной организации.
Инструктор не может нарушать установленные дайвцентром правила.

Пещерное обучение начинается с занятий на суше, и часто затем в открытой воде. И ни одной пещерной организации нет курсов предназначенных для ОВД (насколько я знаю). Все погружения проводятся в соответствующем снаряжении (спарка).

"Каверновое погружение" проводиться в каверне - месте, где из любой точки виден естественный свет, при сумме глубины и дистанции проникновения не выше 30 метров (у некоторых организаций - 40 метров). И конечно о входе через узость никакой речи быть не может. Орда никак не подходит под это описание.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 08:55 Заголовок сообщения:

2 Kirill Egorov
Вот и вы пишете что полно нарушение но цитат из документов не приводите.
И всех инструкторов преподающих в Орде в нарушители записали.
Предполагаю что кроме инструкторов из СПБ вряд кто-то проводит курсы
в отдельно расположенной каверне.
Если по вашему все сделать тогда вход в Орду надо заколотить досками
и больше не заниматься пещерным дайвингом.Орда не место для обучения, а ообученых уже недостаточно будет, нерентабельным будет дайвцентр.

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#93 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:02 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):2 Kirill Egorov
Вот и вы пишете что полно нарушение но цитат из документов не приводите.
Эх, Нестеров, вашу бы упертость да вмирных целях. Здравый смысл - конечно не "стандарт", его, если чо, и нарушить можно :?
Vilen Godin. AOWI SSI.

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#94 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:04 Заголовок сообщения:

В Орде можно отлично проводить проводить курсы. Это вполне удается Жене Рункову, Максу Кузнецову, Макс Васильеву, Елене Крыжановской, Алле Поповой, мне - и еще много кому... Просто не надо проводить там сомнительных авантюр, типа пробных погружений.

Каких цитат Вы от меня ждете? Я инструктор/инструктор-тренер GUE, вот наши стандарты в отношении первого курса пещерного дайвинга:

- Необходимо быть не младше 18 лет
- Должен успешно закончить курс GUE Fundamentals, используя снаряжение, описанное в параграфе 2.1.4.10 и продемонстрировать освоение навыков и упражнений, перечисленных в параграфе 2.1.4.9, сдав их на четыре балла - или более.
- Должен иметь не менее 75 зарегистрированных погружения с момента получения базовой сертификации подводного плавания.


Обучение в воде (закрытая и открытая вода)
- Водная составляющая курсов GUE разработана для помощи студентам в развитии основных навыков подводного плавания, и оценки их навыков и знаний в контролируемых условиях; навыки включат в себя умение решать проблемы и действия в экстренных ситуациях. Под “закрытой” или “ограниченной” водой, GUE подразумевает места:
-Глубина которых не превышает 9 метров
-Где видимость приемлима и позволяет держать в поле зрения всех студентов
-Не являющиеся надголовной средой
-Освещенность которых сравнима с естественным дневным светом
-Где условия на поверхности относительно спокойные и комфортные (волна не должна превышать 1 метр)
-Где течения пренебрижимо слабы (не превышают по скорости 1 узел) - такие условия позволяют инструктору сохранять максимальный контроль над студентами.
-Приемлимые условия “открытой воды” - места, где инструктор может сохранять разумный уровень контроля над студентами; глубины зависят от требований конкретного курса.
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#95 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:08 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а): Если по вашему все сделать тогда вход в Орду надо заколотить досками
и больше не заниматься пещерным дайвингом.Орда не место для обучения, а ообученых уже недостаточно будет, нерентабельным будет дайвцентр.
Этим своим "аргументом" вы оправдываете практику погружений OWD в пещеру?
И давайте уже определимся - это был интродайв или каверн курс?
Инструктор по подводному плаванию

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:26 Заголовок сообщения:

2 Висилий
Я позволю себе не отвечать всем подряд
Очень уж много набежало в тему форумчан которых здесь раньше небыло , судя по постам их уровень далек от технического дайвинга , а отдельные так специально ради этой темы зарегестрировались правду искать.

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: -=Одесса=-
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:27 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Орда не место для обучения, а ообученых уже недостаточно будет, нерентабельным будет дайвцентр.
Спасибо за понятный ответ.
Вы все понимаете, просто признаться в этом не можете или не хотите.
Инструктор IANTD #7656

NesteroW
Участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 09-10-2006 10:15
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:32 Заголовок сообщения:

2 Kirill Egorov
Спасибо, стандарты GUE теперь знаю
Хорошо бы по стандартам TDI узнать
Являются ли требования к студенту описаные на сайте Орды
стандартом TDI?

Висилий
Активный участник
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#99 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:33 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):2 Висилий
Я позволю себе не отвечать всем подряд
Очень уж много набежало в тему форумчан которых здесь раньше небыло , судя по постам их уровень далек от технического дайвинга , а отдельные так специально ради этой темы зарегестрировались правду искать.
Спасибо за ваш ответ.
Вам,как суровому технарю и пещернику стоит научиться прямо отвечать на заданные вопросы.
Слив засчитан.

Соболезнование родным и близким погибшего.
Инструктор по подводному плаванию

Kirill Egorov
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16-11-2004 13:03

#100 Сообщение Добавлено: 17-11-2013 09:37 Заголовок сообщения:

Обратите внимание на количество погружений (25), и (1) описание места погружения (погружение в зоне естественного света), и (6) нельзя погружаться в узостях / местах где два дайвера могут пройти бок о бок (в орде я был многократно, вход - узость).

Qualifications of Graduates
Upon successful completion of this course, graduates may engage in cavern diving activities without direct supervision provided the graduates adhere to the following limits:
1. Daylight zone, i.e. within natural light of the cavern entrance
2. Penetration is limited to 1/3 of a single diving cylinder or 1/6th if using double cylinders
3. 61 linear metres / 200 linear feet from the surface
4. 40 metres / 130 feet maximum depth
5. No decompression diving
6. No restrictions; no areas too small for 2 divers to pass side-by-side
7. Safety stops as appropriate or necessary
8. Maintain a continuous guideline
9. Proper cavern diving equipment is used
10. No removal of life support equipment shall be permitted within the overhead environment
Upon successful completion of this course, graduates are qualified to enroll in:
1. TDI Introductory Cave course

Student Prerequisites
1. Minimum age 18, 15 with parental consent
2. Provide proof of an SDI Open Water Scuba Diver or equivalent
3. Provide proof of a minimum of 25 dives
GUE Tech 2 / Cave 2 Instructor
GUE Tech2/Cave2/RB80/JJCCR diver

Закрыто