Недавно я сдавал курс owd. Инструктор меня попросил сделать всплытие с 9 метров на а..... Для меня это был сильный стресс ( вполне серьезно) а если бы меня кондратий схватил? И я ведь старше трагически погибшего дайвера. Кого тогда Вы бы стали винить?В условиях пещерного погружения- он получил стресс .. Стресс вызвал - то что вызвал и проводить параллели с медициной не надо. Никакой ургентности в желании залезть в подводную дыру нет.
В Ордынской пещере погиб дайвер из Ижевска
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5698
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вас, дай Вам Бог здоровья. Потому что не следили Вы за состоянием оного здоровья, а нагрузки и стрессы, которые Вы получили в рамках курса, всеми обучающими агентствами признаны допустимыми для среднего человека, и ничего Ваш инструктор не нарушал, не повёл Вас под наркоз, в деку, не выкинул без грузов и ласт на дрифт в незнакомой снаряге. Вас винили бы. И не винили бы даже, а сожалели. Тьфу, пропасть, ведь не хотел же больше писать... ухожу.ua6atg8 писал(а): Кого тогда Вы бы стали винить?
PADI MSD,
Tmx IANTD
Tmx IANTD
Вдогонкуgumanoid писал(а):Вас, дай Вам Бог здоровья. Потому что не следили Вы за состоянием оного здоровья, а нагрузки и стрессы, которые Вы получили в рамках курса, всеми обучающими агентствами признаны допустимыми для среднего человека, и ничего Ваш инструктор не нарушал, не повёл Вас под наркоз, в деку, не выкинул без грузов и ласт на дрифт в незнакомой снаряге. Вас винили бы. И не винили бы даже, а сожалели. Тьфу, пропасть, ведь не хотел же больше писать... ухожу.ua6atg8 писал(а): Кого тогда Вы бы стали винить?
Ко всему прочему, испытав этот стресс, Вы вряд ли полезете в надголовку с минимумом опыта. И я так понимаю, что вопросы есть и к инструктору OWD, который не донес до студента, что дайвинг -это ОПАСНО, что идти надо шажечками и нарабатывать опыт для следующей ступени а не скакать с уровня на уровень как кенгуру
Да Ё.В.М! А если б он тебя в пещеру потащил - это тебе не с 9 метров а-аа сделать..ua6atg8 писал(а):Недавно я сдавал курс owd. Инструктор меня попросил сделать всплытие с 9 метров на а..... Для меня это был сильный стресс ( вполне серьезно) а если бы меня кондратий схватил? И я ведь старше трагически погибшего дайвера. Кого тогда Вы бы стали винить?В условиях пещерного погружения- он получил стресс .. Стресс вызвал - то что вызвал и проводить параллели с медициной не надо. Никакой ургентности в желании залезть в подводную дыру нет.
Стресс он всегда есть стресс , просто бывает и запредельный. У погибшего выбросилось столько адреналина, что коронарные сосуды спазмировались на фоне чего возникла ишемия миокарда. Даже игра в шахматы является стрессом, но в шахматах - есть шанс тебя откачать. Помимо недружелюбности среды в дайвинге, в технодайвинге ты не можешь немедленно прервать ее воздействие и приступить к реанимации. С накоплением опыта стресс уменьшается , уменьшается выделение адреналина, уменьшается вероятность ишемии и паники...
Короче.. надоело учебник пересказывать..
Да и бесполезно это..
Все-таки заткнусь.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
а что тут сложного?ua6atg8 писал(а):Просто достаточно пожил и могу представить как было дело: пришел в ДЦ человек, которому сложно было сходу отказать, несмотря на его аж 4 дайва в Турции.
Vilen Godin. AOWI SSI.
Разные бывают ситуации. Человек авторитетный, " хорошо попросили" и так далее. Россия, все таки.Vilen писал(а):а что тут сложного?ua6atg8 писал(а):Просто достаточно пожил и могу представить как было дело: пришел в ДЦ человек, которому сложно было сходу отказать, несмотря на его аж 4 дайва в Турции.
Уважаемый ua6atg8
У вас в медицине (с).
1. В медицине у Вас - действительно плохо, а) русский язык очень плох, ошибок много для человека с высшим образованием, б) в нашей медицине, которой обучают люди с нормальным, естественнонаучным подходом, дела делаются так - сначала выполняются все необходимые для безопасности условия, а затем идет контроль ситуации и решение возникающих задач, б) никому - от участкового терапевта до ученого с передовых рубежей, занятого поиском новых методов лечения, не позволено нарушать то, что давно написано кровью на первых страницах пособий для медсестер и ординаторов, в) прокуратура все смертельные случаи изучает через отчеты судебно-медицинской экспертизы, которую выполняют сливки сообщества, а они и смотрят - не накосячил ли чего непотребного доктор сначала, а уж потом оценивают как организм пациента боролся.
2.Обобщения и аналогии - удел тех, кто умеет пользоваться инструментами, которые называются анализ и синтез, в противном случае можно на весь мир прославиться сравнив .... с пальцем.
У вас в медицине (с).
1. В медицине у Вас - действительно плохо, а) русский язык очень плох, ошибок много для человека с высшим образованием, б) в нашей медицине, которой обучают люди с нормальным, естественнонаучным подходом, дела делаются так - сначала выполняются все необходимые для безопасности условия, а затем идет контроль ситуации и решение возникающих задач, б) никому - от участкового терапевта до ученого с передовых рубежей, занятого поиском новых методов лечения, не позволено нарушать то, что давно написано кровью на первых страницах пособий для медсестер и ординаторов, в) прокуратура все смертельные случаи изучает через отчеты судебно-медицинской экспертизы, которую выполняют сливки сообщества, а они и смотрят - не накосячил ли чего непотребного доктор сначала, а уж потом оценивают как организм пациента боролся.
2.Обобщения и аналогии - удел тех, кто умеет пользоваться инструментами, которые называются анализ и синтез, в противном случае можно на весь мир прославиться сравнив .... с пальцем.
-
- Активный участник
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
- Откуда: Москва
Крепостное право было отменено в России в 1861 году, через два года после выхода в свет "Происхождения видов" Чарльза Дарвина...ua6atg8 писал(а):Разные бывают ситуации. Человек авторитетный, " хорошо попросили" и так далее. Россия, все таки.Vilen писал(а):а что тут сложного?ua6atg8 писал(а):Просто достаточно пожил и могу представить как было дело: пришел в ДЦ человек, которому сложно было сходу отказать, несмотря на его аж 4 дайва в Турции.
А за сотню лет до этого Адам Смит говорил, что невозможно убедить в чем либо человека, если его заработок основан на НЕпонимании этого.
Всё НАСТОЛЬКО очевидно и противно (((((((((((((((
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)
Я не знаю, плох ли мой русский язык, наверно плох, поскольку пишу наскоро на на ipad, но ,что я знаю совершенно точно, я никогда не позволяю себе таких идиотских оскорбительных высказываний в адрес собеседника . Я повода для личных выпадов не давал. Перечитайте еще раз меня, это не сложно. На всякий случай ( вдруг не прочтете) я Вас прощаю, так как такой высокопарный бред можно написать только в пьяном виде. Ну чего с пьяного дурака возьмешь?Сергий писал(а):Уважаемый ua6atg8
У вас в медицине (с).
1. В медицине у Вас - действительно плохо, а) русский язык очень плох, ошибок много для человека с высшим образованием, б) в нашей медицине, которой обучают люди с нормальным, естественнонаучным подходом, дела делаются так - сначала выполняются все необходимые для безопасности условия, а затем идет контроль ситуации и решение возникающих задач, б) никому - от участкового терапевта до ученого с передовых рубежей, занятого поиском новых методов лечения, не позволено нарушать то, что давно написано кровью на первых страницах пособий для медсестер и ординаторов, в) прокуратура все смертельные случаи изучает через отчеты судебно-медицинской экспертизы, которую выполняют сливки сообщества, а они и смотрят - не накосячил ли чего непотребного доктор сначала, а уж потом оценивают как организм пациента боролся.
2.Обобщения и аналогии - удел тех, кто умеет пользоваться инструментами, которые называются анализ и синтез, в противном случае можно на весь мир прославиться сравнив .... с пальцем.
P.s Стал замечать странную закономерность в форумах. Вот, к примеру, если я кому не нравлюсь то обязательно надо с лупой искать у меня орфографические ошибки. И при этом никто не удосужится хотя бы внятно стилистически объяснить свою точку зрения . И конечно обязательно путаем меня как личность с обсуждаемой проблемой.
Последний раз редактировалось ua6atg8 17-11-2013 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Очень печальная история. Соболезнования семье и друзьям...
P.S. К пещерном дайвингу не имею ни малейшего отношения, да и не очень понимаю это занятие. Поэтому и комментарии почти что не о дайвинге...
Да, в "дайвинге" медкомиссию не требуют ибо бизнес есть бизнес. Увы... Плюс к этому "рекриацию" инструктора проводят/ныряют с совершенно незнакомыми людьми - с людьми про здоровье, подготовку и тренированность которых ничего неизвестно.
При занырах в разных "турциях", при лёгких погружениях в тёплых водах, оно, может, ничего...
А регулярно проходить медосмотр, "диспансеризацию" людям, занимающимся дайвингом, совершенно не лишне... мягко говоря. (Впрочем, как и вообще всем людям. Чтобы "подозревать" о своих проблемах со здоровьем.)
Ну и о неожиданном для всех "инфаркте". (В общем - совершенно не собираюсь да и не могу рассуждать о данном случае.)
Было бы более менее понятно если бы инструктор, более опытный дайвер знал, что человек постоянно тренируется хотя бы в бассейне, плавает, ныряет на задержке. Т.е. имеет опыт и физическую подготовку для постоянного "полоскания" в воде. Ну и, хорошо зная такого дайвера, взял его пронырнуть какую-никакую дыру. ("Советский" вариант.) И вдруг... инфаркт. Несчастный случай...
Для человека же с непонятным опытом и тренированностью пребывание под водой, конечно же, стресс. В холодной воде и в пещере - тем более. Брать с собой малознакомого в смысле тренированности и опыта человека (реалии современного рекреационного "дайвинга") - несравнимо большая лотерея. А уж на погружения в сложных условиях...
P.S. К пещерном дайвингу не имею ни малейшего отношения, да и не очень понимаю это занятие. Поэтому и комментарии почти что не о дайвинге...
Это всё понятно. К сожалению, несмотря на 8 страниц и местами жёсткое обсуждение, так и осталось неясным какой же опыт погружений был. Непонятно сколь хорошо знал о его опыте и тренированности инструктор и те, кто пошли вместе с ним. Опыт погружений вообще и тренированность хоть какая-то в воде.NesteroW писал(а):Человек наладил бизнес, удовлетворил свои материальные потребности, начал удовлетворять духовные и одной из этих потребностей стало занятие дайвингом ..сначала в турции.
...просмотрел все ролики и фотографии, восхищался красотой орды очень хотел туда попасть. Потом случайно встретился со своим давним другом Василием который к тому времени уже под руководством Федорова дорос до технического дайвера.
В советское время водолаза (да и спортсмена-подводника тоже) не "гоняли постоянно по медкомиссиям" и не выкидывали на пенсию в 30 лет. Даже допустимую глубину погружений начнали снижать "по возрасту" далеко за 30. Пенсия водолазу полагалась с 55 лет, как и на многих других "тяжёлых" производствах. А водолазную комиссию, да, проходили раз в год в обязательном порядке.ico писал(а):Это только в советское время водолаза постоянно гоняли по медкомиссиям и в 30 лет выкидывали на пенсию.
А сейчас в 43 только начинают.
И люди к этому возрасту имеют большой букет заболеваний, о которых могут и не подозревать.
Конечно, в этом виноват инструктор.
Да, в "дайвинге" медкомиссию не требуют ибо бизнес есть бизнес. Увы... Плюс к этому "рекриацию" инструктора проводят/ныряют с совершенно незнакомыми людьми - с людьми про здоровье, подготовку и тренированность которых ничего неизвестно.
При занырах в разных "турциях", при лёгких погружениях в тёплых водах, оно, может, ничего...
А регулярно проходить медосмотр, "диспансеризацию" людям, занимающимся дайвингом, совершенно не лишне... мягко говоря. (Впрочем, как и вообще всем людям. Чтобы "подозревать" о своих проблемах со здоровьем.)
Ну и о неожиданном для всех "инфаркте". (В общем - совершенно не собираюсь да и не могу рассуждать о данном случае.)
Было бы более менее понятно если бы инструктор, более опытный дайвер знал, что человек постоянно тренируется хотя бы в бассейне, плавает, ныряет на задержке. Т.е. имеет опыт и физическую подготовку для постоянного "полоскания" в воде. Ну и, хорошо зная такого дайвера, взял его пронырнуть какую-никакую дыру. ("Советский" вариант.) И вдруг... инфаркт. Несчастный случай...
Для человека же с непонятным опытом и тренированностью пребывание под водой, конечно же, стресс. В холодной воде и в пещере - тем более. Брать с собой малознакомого в смысле тренированности и опыта человека (реалии современного рекреационного "дайвинга") - несравнимо большая лотерея. А уж на погружения в сложных условиях...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
-
- Активный участник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
- Откуда: москва-запад
- Контактная информация:
Сереж По ситации в Орде мы дискутировали лет несколько назад.Эдик пермский не даст соврать.Дайте денег и ..... Монополия господа.Наблюдал как пассажира в вертикали а ля вертолет тащили до сухого зала и обратно .Лично я считал и считаю, что окунание овд в Орду будет приводить к гибели людей. Что и имеем. Но боюсь я не того, что овд-щники снова начнут лезть куда не надо, а того, что плохо подготовленные кейв-дайверы, с мутными представлениями о проведении дайвов в пещрах, поднаторев в популярных местах, полезут в дальние щели.
Вот тут-то и хлебнём мы горюшка.
-
- Активный участник
- Сообщения: 301
- Зарегистрирован: 18-04-2005 09:14
- Откуда: Пермь - Дахаб - Шарм-Эль-Шейх
- Контактная информация:
Владимир, вот только грязи по поводу и без повода не надо. В пещере давно порядок навели, т.к. никому не нужны проблемы. Инструктора работают, проводят курсы, люди приезжают, ныряют. Вот только данная компания приехала с инструктором, и пользовалась услугами базы, компрессора и т.д. Приехала с доверенным инструктором, и ни кто на базе проверять их лог-буки и сертификаты не обязан и не обучен. Уверен на тот момент, там находились, администратор базы (функции: разместить поселить взять деньги за проживание) и шерп, переноска баллонов.vova писал(а):Сереж По ситации в Орде мы дискутировали лет несколько назад.Эдик пермский не даст соврать.Дайте денег и ..... Монополия господа.Наблюдал как пассажира в вертикали а ля вертолет тащили до сухого зала и обратно .Лично я считал и считаю, что окунание овд в Орду будет приводить к гибели людей. Что и имеем. Но боюсь я не того, что овд-щники снова начнут лезть куда не надо, а того, что плохо подготовленные кейв-дайверы, с мутными представлениями о проведении дайвов в пещрах, поднаторев в популярных местах, полезут в дальние щели.
Вот тут-то и хлебнём мы горюшка.
— Мы не хотим мира, в котором гарантия не умереть от голода связана с риском умереть от скуки. PADI OWSI №642844
Можно я кое-что подытожу, и удалюсь из этой ветки, потому как тут уже традционные тролли понабежали, и овд нам рассказывают от чего народ в пещерах гибнет?
1) Собственно все пещерники высказались в том смысле, что погибшего просто не должно было быть в этом погружении. Уже само участие его в подобном дайве было неоправданным риском без каких-либо дополнительных негативных факторов.
2) Ранее много каких глупостей в виде окунания овд-шников происходило в Орде. Сейчас такие вещи если не устранены, то сведены к минимуму. Почему? См. п 1. Флудинг и троллинг идут лесом. Отсылки на то, что раньше это делалось, серьёзными не считаю.
3) А собственно кто сказал, что прозвучавшая здесь версия про выпавшую скубу и инфаркт единственная? Есть иные описания произошедшего в пещере, но озвучивать их здесь не вижу смысла. Так же как и обсуждать какие-либо конкретные подробности.
Резюме. ОВД с минимальным опытом нырнул в пещеру, что запрещено стандартами практически всех ассоциаций. ОВД погиб. Инструктор взявший на себя риск организации этого погружения, несёт всю ответственность за произошедшее.
1) Собственно все пещерники высказались в том смысле, что погибшего просто не должно было быть в этом погружении. Уже само участие его в подобном дайве было неоправданным риском без каких-либо дополнительных негативных факторов.
2) Ранее много каких глупостей в виде окунания овд-шников происходило в Орде. Сейчас такие вещи если не устранены, то сведены к минимуму. Почему? См. п 1. Флудинг и троллинг идут лесом. Отсылки на то, что раньше это делалось, серьёзными не считаю.
3) А собственно кто сказал, что прозвучавшая здесь версия про выпавшую скубу и инфаркт единственная? Есть иные описания произошедшего в пещере, но озвучивать их здесь не вижу смысла. Так же как и обсуждать какие-либо конкретные подробности.
Резюме. ОВД с минимальным опытом нырнул в пещеру, что запрещено стандартами практически всех ассоциаций. ОВД погиб. Инструктор взявший на себя риск организации этого погружения, несёт всю ответственность за произошедшее.
Последний раз редактировалось Crazzzy 18-11-2013 17:03, всего редактировалось 1 раз.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
+1Crazzzy писал(а):... Инструктор взявший на себя риск организации этого погружения, несёт всю ответственность за произошедшее.
насколько я понял из темы, пробовалиgumanoid писал(а):Может, и звучит. Только имел я в виду другое. Конкретно: "нафига его туда неподготовленным потащили и почему не отговорили, был бы жив".ico писал(а):Звучит, как "зачем он тута помер, помер бы в другом месте"gumanoid писал(а):Простите, но это совершенно кривая аналогия.
Ему там нечего было делать.
А пробовали хоть отговорить?
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев
Великодушный ua6atg8
писАл:
У нас в медицине происходит каждый день нечто подобное. Если исповедовать обвенительный уклон, то вообше некому будет работать
На мой взляд это трагический, несчастный случай. Инструктор все сделал для спасения? Судя по описанию все. Какие могут быть к нему притензии со стороны правоохранительных органов? Как он мог предусмотреть возможность инфарта у сравнительно молодого человека? Да никак , это невозможно.
Моральная, профессиональная ответственность? Ах да, всех святых прошу в первую шеренгу побросать камни
Вам врагов не надо, Вы сам себе враг.
писАл:
У нас в медицине происходит каждый день нечто подобное. Если исповедовать обвенительный уклон, то вообше некому будет работать
На мой взляд это трагический, несчастный случай. Инструктор все сделал для спасения? Судя по описанию все. Какие могут быть к нему притензии со стороны правоохранительных органов? Как он мог предусмотреть возможность инфарта у сравнительно молодого человека? Да никак , это невозможно.
Моральная, профессиональная ответственность? Ах да, всех святых прошу в первую шеренгу побросать камни
Вам врагов не надо, Вы сам себе враг.
Rip. Сердце встало, с каждым может случиться.
С уважением, дух.
Ага ... "мы все когда-нибудь умрем". Только, когда помогают умереть - называется преступленим, в лучшем случае - преступной халатностью.spirit писал(а):Rip. Сердце встало, с каждым может случиться.
Следующим этапом, будут рассказывать, что под дулом пистолета заставил инструктора идти в пещеру, а потом, назло ему, сам утопился.
- web
- Активный участник
- Сообщения: 3347
- Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
- Откуда: вода
- Контактная информация:
Подпишусь, что собсно и сам сказал.Crazzzy писал(а):
Резюме. ОВД с минимальным опытом нырнул в пещеру, что запрещено стандартами практически всех ассоциаций. ОВД погиб. Инструктор взявший на себя риск организации этого погружения, несёт всю ответственность за произошедшее.
не смотря на все призывы "сам следи за своим здоровьем" и "пускай перед каждый погружением каждый подпишет бумагу о снятии ответственности с организатора погружения", организовывать погружение для тех у кого нет соотв. сертификации/знаний/навыков для погружения в определенной среде всегда будет причиной ЧП.
Гордые дайверы тонут надув щеки