Доброго дня, подскажите, что используется на приведённой картинке?
На видео хорошо видно, что для спуска воздуха из крыла поднимается рука чуть выше горизонтального положения, инфлятор следует за ней (привязан), но в кулаке не зажат. В какой-то момент воздух начинает сам стравливаться.
Так бы себя вело, если бы инфлятор был приделан резинками к руке, вместо кнопки была бы верёвочка, которую тянут, зажав конец в кулаке в нужный момент.
Либо если бы в момент вытягивания руки срабатывал клапан сброса в основании крепления шланга инфлятора (как на крыльях, оборудованных сбросом при тянущем усилии за гофро-шланг инфлятора).
Рад буду услышать комментарии.
Подскажите - как это хитро сбрасывается воздух из крыла?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Если посмотреть видео (там в двух эпизодах это применяется) - видно, что:
1. инфлатор как привязанный всегда вместе с рукой движется (либо его вовсе не видно? качество оставляет желать лучшего)
2. воздух стравливается примерно на расстоянии одной-двух ладоней от запястного сустава в сторону локтя.
Возможно это сбрасывается воздух из сухаря, но все модели которые я видел имели клапан ВЫШЕ локтя (в сторону плеча).
Сделать вырезку из видео не удалось (технические проблемы), если есть сомнения - приложу усилия и попробую к понедельнику подготовить два кусочка.
P.S. Ещё один скриншот сумел сделать.
1. инфлатор как привязанный всегда вместе с рукой движется (либо его вовсе не видно? качество оставляет желать лучшего)
2. воздух стравливается примерно на расстоянии одной-двух ладоней от запястного сустава в сторону локтя.
Возможно это сбрасывается воздух из сухаря, но все модели которые я видел имели клапан ВЫШЕ локтя (в сторону плеча).
Сделать вырезку из видео не удалось (технические проблемы), если есть сомнения - приложу усилия и попробую к понедельнику подготовить два кусочка.
P.S. Ещё один скриншот сумел сделать.
- Вложения
-
- второй скриншот
-
Dikiy
- Инструктор
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не надо ничего готовить и напрягаться с видео. Просто поверьте.
На предплечье на сухой костюм установлен дополнительный стравливающий клапан. Он перманентно открыт и стравливает газ из костюма, как только оказывается самой высокой точкой.
Инфлятор ни к чему не привязан, никаких веревочек и волшебства.
Как в данном фильме стравливают крыло видно на второй картинке снизу справа - из нижнего стравливающего клапана. Инфлятор для стравливания в данном случае не используется.
На предплечье на сухой костюм установлен дополнительный стравливающий клапан. Он перманентно открыт и стравливает газ из костюма, как только оказывается самой высокой точкой.
Инфлятор ни к чему не привязан, никаких веревочек и волшебства.
Как в данном фильме стравливают крыло видно на второй картинке снизу справа - из нижнего стравливающего клапана. Инфлятор для стравливания в данном случае не используется.
> Возможно это сбрасывается воздух из сухаря, но все модели которые я видел имели клапан ВЫШЕ локтя (в сторону плеча).
это называется cuff dump
ставится и обычный dump valve на плече/предплечье и этот самый cuff dump ниже локтя
смысл его в том что если Вы любите "боенси на сухаре" то обычного клапана на плече не хватит стравиться быстро если Вас "понесет вверх". Либо есть те кто любит вообще клапан на плече держать закрытым и стравливаться через этот cuff dump
про хорошо-плохо не буду спорить. Каждый решает ... сам :-)
ЗЫ некоторые британцы "старой школы" любят его
это называется cuff dump
ставится и обычный dump valve на плече/предплечье и этот самый cuff dump ниже локтя
смысл его в том что если Вы любите "боенси на сухаре" то обычного клапана на плече не хватит стравиться быстро если Вас "понесет вверх". Либо есть те кто любит вообще клапан на плече держать закрытым и стравливаться через этот cuff dump
про хорошо-плохо не буду спорить. Каждый решает ... сам :-)
ЗЫ некоторые британцы "старой школы" любят его
cuff dump был мне незнаком. Теперь всё встало на свои места.
- Вложения
-
- cuff dump
нет, этот слишком большой
"правильный" - меньше
http://www.drysuits.co.uk/Apeks_Cuff_Du ... p-ac24.htm
но прежде чем будете его ставить - 333 раза подумайте про плюсы и минусы "системы" вцелом, начиная от позиции в воде, положения рук итд итп
"правильный" - меньше
http://www.drysuits.co.uk/Apeks_Cuff_Du ... p-ac24.htm
но прежде чем будете его ставить - 333 раза подумайте про плюсы и минусы "системы" вцелом, начиная от позиции в воде, положения рук итд итп
Спасибо за помощь!
Я не предполагал его ставить вовсе. Обычный клапан всегда открыт, дополнительно вжимать его в момент экстренного стравливания приучен.
Очень заинтересовало на видео, что вдруг как-то решена проблема экстренного стравливания воздуха из крыла - дополнительные секунды уходят на зажатие нужным образом кнопки и хват. Так же кажется, что несколько медленнее сдувается, нежели нижним клапаном сброса, но им одновременно с клапаном сухаря работать не удаётся.
P.S. В моём случае нет клапана на "оттягивание гофры", только кнопка инфлятора и нижний экстренный (как у второго подводника на скриншотах).
Я не предполагал его ставить вовсе. Обычный клапан всегда открыт, дополнительно вжимать его в момент экстренного стравливания приучен.
Очень заинтересовало на видео, что вдруг как-то решена проблема экстренного стравливания воздуха из крыла - дополнительные секунды уходят на зажатие нужным образом кнопки и хват. Так же кажется, что несколько медленнее сдувается, нежели нижним клапаном сброса, но им одновременно с клапаном сухаря работать не удаётся.
P.S. В моём случае нет клапана на "оттягивание гофры", только кнопка инфлятора и нижний экстренный (как у второго подводника на скриншотах).
> Очень заинтересовало на видео, что вдруг как-то решена проблема экстренного стравливания воздуха из крыла - дополнительные секунды уходят на зажатие нужным образом кнопки и хват. Так же кажется, что несколько медленнее сдувается, нежели нижним клапаном сброса, но им одновременно с клапаном сухаря работать не удаётся.
P.S. В моём случае нет клапана на "оттягивание гофры", только кнопка инфлятора и нижний экстренный (как у второго подводника на скриншотах).
охх, тут и на форумах и "в реале" столько копий сломано по этому поводу :-)
одни учат "сухарь в обжим, все в крыле", стравливаемся через нижний дамп валв крыла
другие учат "стравливаем крыло через инфлятор"
другие учат "крыло пустое" - все в сухаре
другие учат 50/50 или 30/70 или наоборот
кто-то учит "все пофиг, висим на веревке/буе итд"
итд итп
у каждого метода/системы есть и преимущества, и недостатки
Вы б сперва оределились "кто Вы" :-)
либо попробуйте каждый из способов 20 раз подряд (идти вверх потренируйте "по одному метру", для наглядности. 10 9 8 7 ... 3 2 1 ). Ну а потом решите что имено Вам удобнее
P.S. В моём случае нет клапана на "оттягивание гофры", только кнопка инфлятора и нижний экстренный (как у второго подводника на скриншотах).
охх, тут и на форумах и "в реале" столько копий сломано по этому поводу :-)
одни учат "сухарь в обжим, все в крыле", стравливаемся через нижний дамп валв крыла
другие учат "стравливаем крыло через инфлятор"
другие учат "крыло пустое" - все в сухаре
другие учат 50/50 или 30/70 или наоборот
кто-то учит "все пофиг, висим на веревке/буе итд"
итд итп
у каждого метода/системы есть и преимущества, и недостатки
Вы б сперва оределились "кто Вы" :-)
либо попробуйте каждый из способов 20 раз подряд (идти вверх потренируйте "по одному метру", для наглядности. 10 9 8 7 ... 3 2 1 ). Ну а потом решите что имено Вам удобнее
Независимо от самоопределения, если обстоятельства подбросили с 6 до 3-х метров, нужно очень быстро действовать.
в этом случае синхронное сдувание сухаря и крыла в моём случае адекватно возможно только в вертикальном положении, левая рука давит на кнопку инфлятора, оттягивая его вверх, правая при этом давит кнопку экстренного спуска (продавливает ход клапана) левой руки сухаря (либо оттягивает шейный обтюратор, но до этого в реале не доходило, попробую как лёд встанет чтобы знать свои ощущения).
за 2 метра удаётся всё сдуть, и уже от отметки -1метр погрузиться обратно на остановку.
Хотелось бы уменьшить эти 2 метра полного сдутия до одного. Субъективно кажется, что проблема в недостаточно быстром начале выпуска воздуха через инфлятор.
* Сделал вывод, что надо записать на видео и проанализировать объективно.
в этом случае синхронное сдувание сухаря и крыла в моём случае адекватно возможно только в вертикальном положении, левая рука давит на кнопку инфлятора, оттягивая его вверх, правая при этом давит кнопку экстренного спуска (продавливает ход клапана) левой руки сухаря (либо оттягивает шейный обтюратор, но до этого в реале не доходило, попробую как лёд встанет чтобы знать свои ощущения).
за 2 метра удаётся всё сдуть, и уже от отметки -1метр погрузиться обратно на остановку.
Хотелось бы уменьшить эти 2 метра полного сдутия до одного. Субъективно кажется, что проблема в недостаточно быстром начале выпуска воздуха через инфлятор.
* Сделал вывод, что надо записать на видео и проанализировать объективно.
:-) похоже Вы в той же ситуации что и я ~ год назад. Как мне было мудро сказано "тренируйся, и все получится" (с) :-)
для начала начните регулярно нырять неглубоко (6, 10 м) только для тренировки чего-либо.
Пошлите в сад всех бадь, клубы, всяких умников, собутыльников итд.
научИтесь долго висеть на 6 м
научИтесь долго висеть на 3 м
научИтесь идти вниз 0 1 2 3 4 5 6 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь идти вверх 6 5 4 3 2 1 0 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь делать то же самое вообще без визуального ориентира
хороший инструктор это огромный плюс, но минус обучения в том что за короткий промежуток времени Вам не научиться "чувствовать" ...
для начала начните регулярно нырять неглубоко (6, 10 м) только для тренировки чего-либо.
Пошлите в сад всех бадь, клубы, всяких умников, собутыльников итд.
научИтесь долго висеть на 6 м
научИтесь долго висеть на 3 м
научИтесь идти вниз 0 1 2 3 4 5 6 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь идти вверх 6 5 4 3 2 1 0 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь делать то же самое вообще без визуального ориентира
хороший инструктор это огромный плюс, но минус обучения в том что за короткий промежуток времени Вам не научиться "чувствовать" ...
Спасибо за помощь!
Что нужно научиться делать из указанного списка (то, что удалил - уже умею стабильно). Всё оставленное ниже почти не пробовал, возможно это и было серьёзным упущением.
[quote]научИтесь долго висеть на 3 м
научИтесь идти вниз 0 1 2 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь идти вверх 2 1 0 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь делать то же самое вообще без визуального ориентира [/quote]
Как быть с контролем глубины без визуальных ориентиров (если закрыть глаза, поскольку маска у меня с глубиномером и отлично позволяет держать горизонт в нуле) при здоровых уша/носах я не знаю - несколько метров организм вообще не ощущает. При болезни +-35см уже катастрофа, +-20см комфортно выдерживаю.
Всё вышесказанное - если не жульничать в наблюдении за соринками в воде - они тоже ориентир, на мой взгляд. А если это течение под углом к горизонту, то сильно мешающий псевдоориентир
Что нужно научиться делать из указанного списка (то, что удалил - уже умею стабильно). Всё оставленное ниже почти не пробовал, возможно это и было серьёзным упущением.
[quote]научИтесь долго висеть на 3 м
научИтесь идти вниз 0 1 2 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь идти вверх 2 1 0 и стоять (минуту, две, пять) на каждой из остановок
научИтесь делать то же самое вообще без визуального ориентира [/quote]
Как быть с контролем глубины без визуальных ориентиров (если закрыть глаза, поскольку маска у меня с глубиномером и отлично позволяет держать горизонт в нуле) при здоровых уша/носах я не знаю - несколько метров организм вообще не ощущает. При болезни +-35см уже катастрофа, +-20см комфортно выдерживаю.
Всё вышесказанное - если не жульничать в наблюдении за соринками в воде - они тоже ориентир, на мой взгляд. А если это течение под углом к горизонту, то сильно мешающий псевдоориентир
стоп
закрыть глаза это другой трюк. Он не для этого предназначен
просто висеть глядя в никуда, время от времени поглядывать на БТ.
Маска за 300 баксов? Не, спасибо :-)
закрыть глаза это другой трюк. Он не для этого предназначен
просто висеть глядя в никуда, время от времени поглядывать на БТ.
Маска за 300 баксов? Не, спасибо :-)
http://www.divegearexpress.com/bcs/bcdparts.shtml
Кто использовал это? Удобно?
Кто использовал это? Удобно?
Последний раз редактировалось svk10 16-11-2013 00:26, всего редактировалось 2 раза.
Я спрашивал про ссылку нижеvioch писал(а):Использовал на предыдущем сухареsvk10 писал(а):Это скорее всего из клапана на рукаве сухаря.
Кто использовал это? Удобно?
поменял вопрос и ссылку местами. и убрал комент про сухарь чтоб народ не путался.-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Клапан на запястье - древняя суксь. В Европе предана анафеме еще в средневековье
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
BaluBig
- Активный участник
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
- Откуда: Донецк, Украина
- Контактная информация:
Не нужно ничего сдувать. Тем более из сухаря. 1-2 мощных гребка ластами головой вниз + выдох. И все.dormouse писал(а):Независимо от самоопределения, если обстоятельства подбросили с 6 до 3-х метров, нужно очень быстро действовать.
Buy & Fly
>"не надо ничего сдувать"
Если уже подбросило (о причинах не будем, это отдельная тема) на предельно малой глубине, то гребок в триме вниз мне неизвестен, DPV включённого нет, поэтому при перевороте для обычного гребка всё излишнее количество воздуха перетечёт в колени и носки (для простоты будем считать, что пользуемся гетрами). Учитывая сам факт переворота они поднимутся ещё выше (минимум на 0.5метра) и ещё сильнее расширятся и ещё более увеличат плавучесть и всё это вместе уже может не дать возможности преодолеть силу выталкивания.
Собственно в момент нахождения на малой 3..5 метров глубине обычно производится существенное увеличение надутия сухаря с целью отдыха и согревания, поэтому указанная проблема существенна для ряда людей.
Несущественна (на мой взгляд) для тех, кто висит в обжатом костюме (предварительно полностью обжав ноги и только после этого вернувшись в трим). В таком случае переворот и гребки вниз удобны и отлично работают, поскольку даже в крайнейм случае единовременно с гребком можно крыло стравливать задним клапаном, но это совсем другой разговор и другая тема..
Если уже подбросило (о причинах не будем, это отдельная тема) на предельно малой глубине, то гребок в триме вниз мне неизвестен, DPV включённого нет, поэтому при перевороте для обычного гребка всё излишнее количество воздуха перетечёт в колени и носки (для простоты будем считать, что пользуемся гетрами). Учитывая сам факт переворота они поднимутся ещё выше (минимум на 0.5метра) и ещё сильнее расширятся и ещё более увеличат плавучесть и всё это вместе уже может не дать возможности преодолеть силу выталкивания.
Собственно в момент нахождения на малой 3..5 метров глубине обычно производится существенное увеличение надутия сухаря с целью отдыха и согревания, поэтому указанная проблема существенна для ряда людей.
Несущественна (на мой взгляд) для тех, кто висит в обжатом костюме (предварительно полностью обжав ноги и только после этого вернувшись в трим). В таком случае переворот и гребки вниз удобны и отлично работают, поскольку даже в крайнейм случае единовременно с гребком можно крыло стравливать задним клапаном, но это совсем другой разговор и другая тема..