Орда. Гибель дайвера из Ижевска. Причина - не сердце

Сообщение

MSW · Добавлено: 23-11-2013 12:14

Greenhed писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):
MSW писал(а):..................
Нет. Такие глупые мысли в голову не приходят. Ко мне регулярно обращаются с "просьбами" сходить поглубже. Никого и никогда не водил на глубину, превышающую их уровень сертификации. Отказывал. Не принимал в состав своей группы.А если человек упрямо идёт к гибели...Тут уже все бессильны.
То есть если через несколько дней Вы узнаете, случайно, что этот горе-дайвер не выплыл, Ваша совесть будет спокойна?P.S. вопрос не о том какие ВЫ правильные, мне это и так известно, вопрос о СОВЕСТИ и её умение грызть!
И дико извиняюсь что влезаю, но у меня вопрос: А что в такой ситуации делать? Ходить за идиотом по пятам и следить чтоб он не подался к другому инструктору, который не откажет? Окей. А если таких идиотов сотня? Т.е. Все понятно, пропустил потенциального самоубийцу и потом грызешь себе локти, но делать-то что? Особенно когда их.. ну ладно, не сотня, но хотя бы десяток таких

Реально - никто не знает, тк что-либо сделать в подобной ситуации - невозможно. И ПОЛОЖительный не знает. Иначе написал бы: делайте так-то...
Если у человека нет правильного понимания, что техника безопасности в дайвинге не с потолка взята, его никто не спасёт. Найдёт придурка, который его "сводит" с 4 дайвами ОВД на 60 метров или в пещеру.
При такой практике трупы неизбежны. Кто виноват? Вопрос на который есть десятки ответов. С точки зрения банальной логики и эрудиции виноват сам труп, тк полез туда, где его не должно было быть. С точки зрения морали - инструктор, который на всё наплевал, лишь бы выгоду получить. А точка зрения следствия может быть третья, страховой - четвёртая и т.д.
Не знаю: грызут ли мои коллеги локти, если самоубийцу не удержали от самоубийства. Я не грызу. Как говорится в Библии: "удались от зла и сотворишь благо".

lonelyfox · Добавлено: 23-11-2013 12:43

Free-biker писал(а):
Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове). Новый сухарь передавил нехуденькое горло. Дышать тяжело, воздуха не хватает, отсюда глубокие и частые вдохи. Всплыть и подышать нельзя. Надо плыть до выхода. Холодная вода обжигает с непривычки лицо. Адреналин в крови на максимуме. Всплыли в сухом зале. Ты - ок? Человек в полушоковом состоянии кивает головой, чтобы не показаться слабаком. Да я ОК. Инструктор видит, что он сожрал полбаллона и надо срочно валить назад... Обтюратор упорно передавливает сонные артерии. Итог ....

Четыре человека с фонарями и темно? Те кто идет сзади не видят что пузыри летят как на фри фло? Тем более что кто то из участников погружения писал, что инструктор смотрел на погибшего по дороге в сухой зал. Инструктор должен был развернуть группу на выход уже минут через пять, а не ластать до сухого зала только увеличивая стресс.

Добавлено: 23-11-2013 13:08

Пострадавшего вообще там не должно было быть! В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! Это был не курс, Орда не каверна, Интро дайвы в пещеры делать нельзя, незнакомое оборудование, не достаточный опыт пострадавшего...
Вот причины происшествия.
А не где нужно было разворачивать, смотреть за пузырями и т.п.
Этого человека там не должно было быть и все тут.
Инструктор взял на себя ответственность и теперь должен отвечать за это и жить с этим.

Dmitriy_E · Добавлено: 23-11-2013 13:15

Free-biker писал(а): Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове).

Когда в пещере 4 человека с нормальными фонарями, в ней светло как днем... А пузыри воздуха грохочут как сталинградская битва...

Free-biker · Добавлено: 23-11-2013 14:15

Максим Васильев писал(а):Пострадавшего вообще там не должно было быть!
....Инструктор взял на себя ответственность ...

Согласен полностью.
Дайвцентр в Орде выдал забитые баллоны именно инструктору, под его ответственность! Понятно, что если бы погибший пришел самостоятельно за баллонами, он бы был послан далеко и надолго.

Максим Васильев писал(а):В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! ....

Я лишь описал хронологию событий, причиной которых стали вышеуказанные действия инструктора

Добавлено: 23-11-2013 17:27

Free-biker писал(а):
Максим Васильев писал(а):Пострадавшего вообще там не должно было быть!
....Инструктор взял на себя ответственность ...
Согласен полностью.
Дайвцентр в Орде выдал забитые баллоны именно инструктору, под его ответственность! Понятно, что если бы погибший пришел самостоятельно за баллонами, он бы был послан далеко и надолго.

Максим Васильев писал(а):В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! ....
Я лишь описал хронологию событий, причиной которых стали вышеуказанные действия инструктора

Мне сейчас больше интересно, что изменится после этой трагедии...
Как в плане допуска в Орду, так и в плане ответственности инструктора.

Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )
Где без мед.справки от врача, наличии страховки, наличия сертификации - никого не пустят нырять. Даже невзирая на все мои карточки и т.п. я делал сканы карточек и отсылал их. Никаких интро, никаких однобаллоников там даже близко нет и не будет и это нормальный подход.

Вадим Александрович · Добавлено: 23-11-2013 18:01

Максим Васильев писал(а):
Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )

Тема грусная,но как не прискорбно , ее во флейм уже пора,поэтому сдесь отпишусь. Если Вам нетрудно ,как совершите погружение туда ,сделайте отчет,очень интересно,и предполагаю не мне одному.

kostya-krk · Добавлено: 23-11-2013 18:07

Greenhed писал(а): Ходить за идиотом по пятам ......... потенциального самоубийцу

Вы бы поаккуратней с "диагнозом"
Ответ: Не брать грех на душу.

Добавлено: 23-11-2013 18:57

Вадим Александрович писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )
Тема грусная,но как не прискорбно , ее во флейм уже пора,поэтому сдесь отпишусь. Если Вам нетрудно ,как совершите погружение туда ,сделайте отчет,очень интересно,и предполагаю не мне одному.

Ок... отпишусь

Den Khrustalev · Добавлено: 23-11-2013 19:06

Алекс, есть в жизни такие вещи, которым сочувствуешь но не веришь в них. Ну типа справедливости, равенства и братства. Можно высказать позицию, идти на войну не целесообразно. Один фиг сгинешь под танком со своей шашкой. Примерно та же ситуация у вас в политике, примерно та же ситуация в Мире с дайвиндустрией. Я исключительно своё мнение высказываю.
Площадка для обмена мнений у нас и правда не ахти.. Не передаёт всей глубины идеи

Так что, если есть желание, можем поговорить об этом при личной встречи. Может быть на выставке например. Так что, хорошего вечера.

Greenhed · Добавлено: 23-11-2013 22:06

kostya-krk писал(а):
Greenhed писал(а): Ходить за идиотом по пятам ......... потенциального самоубийцу
Вы бы поаккуратней с "диагнозом"
Ответ: Не брать грех на душу.

Да это как-то и не диагноз. Какие можно диагнозы гипотетическому некту давать?

Что до греха на душу, в описанной MSW и ПОЛОЖительным ситуации греха таки никто не взял, а на душе, по мнению ПОЛОЖительного, ктой-то скребет. Ну или я неправильно понял его мысль

BKC · Добавлено: 23-11-2013 23:57

NesteroW писал(а):Вы разбираете отчет Дмитрия Александрова, не нужно к нему относиться так строго, он тоже ОВД или Эдванс.

То есть Вы хотите сказать, что на самом деле в том злосчастном погружении был не один, а два человека, необученных работе в пещерах? Я не к тому, что всякий ОВД это неопытный человек. Но именно так читается Ваше сообщение.

макс павлов · Добавлено: 24-11-2013 08:27

Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )

а без рекламы и пиара даже в этой ветке - никак?

ZCom · Добавлено: 24-11-2013 09:30

Да нет, все нормально. Никакой рекламы. Прошел по ссылке на немецкий сайт, по фото прикинул сложность погружений. Вполне понятны минимальные входные требования. Я туда точно не полезу со своим уровнем, так что для меня это информация, а не реклама.
Максим мог, конечно, дать ссылку на какой-то собственный ресурс. Но оно надо? Представление о сложности и из этих фотографий получить можно. И сравнить с Ордой. И сделать выводы.

макс павлов · Добавлено: 24-11-2013 09:49

не, я все понимаю: баксы к баксам, евры к еврам.но не в этой теме , не в этой ветке. всего лишь.

Добавлено: 24-11-2013 13:22

макс павлов писал(а):Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )

а без рекламы и пиара даже в этой ветке - никак?

Рекламы чего????

Я владельца вообще не знаю.
И писал я не из-за сложности погружения, а и за того, как люди подходят к безопасности погружений. И что без выполнения этих требований, шансы попасть в штольни +-0

bart_si · Добавлено: 24-11-2013 13:23

При чём здесь реклама?
Реклама чего??? Того, если не подготовлен, то не@уй тебе в пещере делать?
Crazzzy уже много лет назад написал и выложил вот это viewtopic.php?t=19962
Я вижу взаимосвязь между написанным Максом Васильевым и Crazzzy, a не пиар.

Константин Карпов · Добавлено: 24-11-2013 14:19

Стараюсь не писать без смысла и уверенности, что имею право на те или иные высказывания, но тут даже не то что накипело, а просто есть острое ощущение необходимости высказаться. А накипело пожелание к модераторам (если таковые вообще присутствуют, учитывая немодерируюмую стилистику высказываний многих товарищей): повесить многобуквенное, но крайне актуальное сообщение Crazzzy ссылка на которое приведена выше, в неутопающие ветки всех разделов. Конечно "отзывы о жилете компенсаторе...." важнее, но всё же, если получится хотя бы пару-тройку фан-пещерных дайвов предотвратить - уже не плохо...