Орда. Гибель дайвера из Ижевска. Причина - не сердце

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
MSW
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 08-12-2008 00:17
Откуда: ХУРГАДА
Контактная информация:

#141 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 12:14 Заголовок сообщения:

Greenhed писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):
MSW писал(а):..................
Нет. Такие глупые мысли в голову не приходят. Ко мне регулярно обращаются с "просьбами" сходить поглубже. Никого и никогда не водил на глубину, превышающую их уровень сертификации. Отказывал. Не принимал в состав своей группы.А если человек упрямо идёт к гибели...Тут уже все бессильны.
То есть если через несколько дней Вы узнаете, случайно, что этот горе-дайвер не выплыл, Ваша совесть будет спокойна?P.S. вопрос не о том какие ВЫ правильные, мне это и так известно, вопрос о СОВЕСТИ и её умение грызть!
И дико извиняюсь что влезаю, но у меня вопрос: А что в такой ситуации делать? Ходить за идиотом по пятам и следить чтоб он не подался к другому инструктору, который не откажет? Окей. А если таких идиотов сотня? Т.е. Все понятно, пропустил потенциального самоубийцу и потом грызешь себе локти, но делать-то что? Особенно когда их.. ну ладно, не сотня, но хотя бы десяток таких
Реально - никто не знает, тк что-либо сделать в подобной ситуации - невозможно. И ПОЛОЖительный не знает. Иначе написал бы: делайте так-то...
Если у человека нет правильного понимания, что техника безопасности в дайвинге не с потолка взята, его никто не спасёт. Найдёт придурка, который его "сводит" с 4 дайвами ОВД на 60 метров или в пещеру.
При такой практике трупы неизбежны. Кто виноват? Вопрос на который есть десятки ответов. С точки зрения банальной логики и эрудиции виноват сам труп, тк полез туда, где его не должно было быть. С точки зрения морали - инструктор, который на всё наплевал, лишь бы выгоду получить. А точка зрения следствия может быть третья, страховой - четвёртая и т.д.
Не знаю: грызут ли мои коллеги локти, если самоубийцу не удержали от самоубийства. Я не грызу. Как говорится в Библии: "удались от зла и сотворишь благо".
PADIMaster Scuba Diver Trainer
TDI Decompression Procedures Instructor
DUM SPIRO - SPERO!
+2-0122-7075706

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#142 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 12:43 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а):
Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове). Новый сухарь передавил нехуденькое горло. Дышать тяжело, воздуха не хватает, отсюда глубокие и частые вдохи. Всплыть и подышать нельзя. Надо плыть до выхода. Холодная вода обжигает с непривычки лицо. Адреналин в крови на максимуме. Всплыли в сухом зале. Ты - ок? Человек в полушоковом состоянии кивает головой, чтобы не показаться слабаком. Да я ОК. Инструктор видит, что он сожрал полбаллона и надо срочно валить назад... Обтюратор упорно передавливает сонные артерии. Итог ....
Четыре человека с фонарями и темно? Те кто идет сзади не видят что пузыри летят как на фри фло? Тем более что кто то из участников погружения писал, что инструктор смотрел на погибшего по дороге в сухой зал. Инструктор должен был развернуть группу на выход уже минут через пять, а не ластать до сухого зала только увеличивая стресс.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#143 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 13:08 Заголовок сообщения:

Пострадавшего вообще там не должно было быть! В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! Это был не курс, Орда не каверна, Интро дайвы в пещеры делать нельзя, незнакомое оборудование, не достаточный опыт пострадавшего...
Вот причины происшествия.
А не где нужно было разворачивать, смотреть за пузырями и т.п.
Этого человека там не должно было быть и все тут.
Инструктор взял на себя ответственность и теперь должен отвечать за это и жить с этим.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#144 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 13:15 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а): Пещера - темно, пузырей особо не видно, и не слышно (толстые капюшоны на голове).
Когда в пещере 4 человека с нормальными фонарями, в ней светло как днем... А пузыри воздуха грохочут как сталинградская битва...
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Free-biker
Активный участник
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 09-11-2010 19:33
Откуда: Moscow never sleeps

#145 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 14:15 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Пострадавшего вообще там не должно было быть!
....Инструктор взял на себя ответственность ...
Согласен полностью.
Дайвцентр в Орде выдал забитые баллоны именно инструктору, под его ответственность! Понятно, что если бы погибший пришел самостоятельно за баллонами, он бы был послан далеко и надолго.
Максим Васильев писал(а):В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! ....
Я лишь описал хронологию событий, причиной которых стали вышеуказанные действия инструктора
Без пищи человек может прожить около 50-ти дней, а без воды только 5. Надо чаще погружаться !

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#146 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 17:27 Заголовок сообщения:

Free-biker писал(а):
Максим Васильев писал(а):Пострадавшего вообще там не должно было быть!
....Инструктор взял на себя ответственность ...
Согласен полностью.
Дайвцентр в Орде выдал забитые баллоны именно инструктору, под его ответственность! Понятно, что если бы погибший пришел самостоятельно за баллонами, он бы был послан далеко и надолго.
Максим Васильев писал(а):В этом проблема, а не где нужно было поворачивать! ....
Я лишь описал хронологию событий, причиной которых стали вышеуказанные действия инструктора
Мне сейчас больше интересно, что изменится после этой трагедии...
Как в плане допуска в Орду, так и в плане ответственности инструктора.

Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )
Где без мед.справки от врача, наличии страховки, наличия сертификации - никого не пустят нырять. Даже невзирая на все мои карточки и т.п. я делал сканы карточек и отсылал их. Никаких интро, никаких однобаллоников там даже близко нет и не будет и это нормальный подход.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#147 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 18:01 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )
Тема грусная,но как не прискорбно , ее во флейм уже пора,поэтому сдесь отпишусь. Если Вам нетрудно ,как совершите погружение туда ,сделайте отчет,очень интересно,и предполагаю не мне одному.

Аватара пользователя
kostya-krk
Активный участник
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 07-03-2012 12:42
Откуда: Красноярск

#148 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 18:07 Заголовок сообщения:

Greenhed писал(а): Ходить за идиотом по пятам ......... потенциального самоубийцу
Вы бы поаккуратней с "диагнозом"
Ответ: Не брать грех на душу.
Последний раз редактировалось kostya-krk 23-11-2013 20:13, всего редактировалось 1 раз.
мы с тобой, одной крови! ты, и я.
С уважением, Володин Константин.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#149 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 18:57 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )
Тема грусная,но как не прискорбно , ее во флейм уже пора,поэтому сдесь отпишусь. Если Вам нетрудно ,как совершите погружение туда ,сделайте отчет,очень интересно,и предполагаю не мне одному.
Ок... отпишусь
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Den Khrustalev
Инструктор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 12-06-2006 14:46
Откуда: Эйлат, Москва
Контактная информация:

#150 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 19:06 Заголовок сообщения:

Алекс, есть в жизни такие вещи, которым сочувствуешь но не веришь в них. Ну типа справедливости, равенства и братства. Можно высказать позицию, идти на войну не целесообразно. Один фиг сгинешь под танком со своей шашкой. Примерно та же ситуация у вас в политике, примерно та же ситуация в Мире с дайвиндустрией. Я исключительно своё мнение высказываю.
Площадка для обмена мнений у нас и правда не ахти.. Не передаёт всей глубины идеи ;) Так что, если есть желание, можем поговорить об этом при личной встречи. Может быть на выставке например. Так что, хорошего вечера.
GUE-Tec-2 GUE Fundamentals instructor#299
IANTD-Trimix IT #648 Ремонт сухих костюмов

Аватара пользователя
Greenhed
Активный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 21-08-2013 12:46

#152 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 22:06 Заголовок сообщения:

kostya-krk писал(а):
Greenhed писал(а): Ходить за идиотом по пятам ......... потенциального самоубийцу
Вы бы поаккуратней с "диагнозом"
Ответ: Не брать грех на душу.
Да это как-то и не диагноз. Какие можно диагнозы гипотетическому некту давать?

Что до греха на душу, в описанной MSW и ПОЛОЖительным ситуации греха таки никто не взял, а на душе, по мнению ПОЛОЖительного, ктой-то скребет. Ну или я неправильно понял его мысль
CMAS **, NDL Nitrox (Неопытный малыш и не скрываю)

BKC
Активный участник
Сообщения: 13016
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#153 Сообщение Добавлено: 23-11-2013 23:57 Заголовок сообщения:

NesteroW писал(а):Вы разбираете отчет Дмитрия Александрова, не нужно к нему относиться так строго, он тоже ОВД или Эдванс.
То есть Вы хотите сказать, что на самом деле в том злосчастном погружении был не один, а два человека, необученных работе в пещерах? Я не к тому, что всякий ОВД это неопытный человек. Но именно так читается Ваше сообщение.

макс павлов
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15-01-2012 23:06
Откуда: пермь

#155 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 08:27 Заголовок сообщения:

Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )


а без рекламы и пиара даже в этой ветке - никак?
делай, что должен - и будь, что будет!

Аватара пользователя
ZCom
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25-01-2011 00:23
Откуда: Волгоград

#156 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 09:30 Заголовок сообщения:

Да нет, все нормально. Никакой рекламы. Прошел по ссылке на немецкий сайт, по фото прикинул сложность погружений. Вполне понятны минимальные входные требования. Я туда точно не полезу со своим уровнем, так что для меня это информация, а не реклама.
Максим мог, конечно, дать ссылку на какой-то собственный ресурс. Но оно надо? Представление о сложности и из этих фотографий получить можно. И сравнить с Ордой. И сделать выводы.
Игорь Вершинин
(г. Волгоград, SDI DM, TDI AN, TDI DP)

макс павлов
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15-01-2012 23:06
Откуда: пермь

#157 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 09:49 Заголовок сообщения:

не, я все понимаю: баксы к баксам, евры к еврам.но не в этой теме , не в этой ветке. всего лишь.
делай, что должен - и будь, что будет!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#158 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 13:22 Заголовок сообщения:

макс павлов писал(а):Кстати мы собираемся нырять в штольнях Nuttlar (http://www.bergwerktauchen.de/ )


а без рекламы и пиара даже в этой ветке - никак?
Рекламы чего???? :shock:
Я владельца вообще не знаю.
И писал я не из-за сложности погружения, а и за того, как люди подходят к безопасности погружений. И что без выполнения этих требований, шансы попасть в штольни +-0
Последний раз редактировалось Максим Васильев 24-11-2013 13:25, всего редактировалось 1 раз.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
bart_si
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 30-08-2009 21:24
Откуда: Deutschland, Pforzheim

#159 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 13:23 Заголовок сообщения:

При чём здесь реклама?
Реклама чего??? Того, если не подготовлен, то не@уй тебе в пещере делать?
Crazzzy уже много лет назад написал и выложил вот это viewtopic.php?t=19962
Я вижу взаимосвязь между написанным Максом Васильевым и Crazzzy, a не пиар.

Константин Карпов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
Откуда: Санкт-Петербург

#160 Сообщение Добавлено: 24-11-2013 14:19 Заголовок сообщения:

Стараюсь не писать без смысла и уверенности, что имею право на те или иные высказывания, но тут даже не то что накипело, а просто есть острое ощущение необходимости высказаться. А накипело пожелание к модераторам (если таковые вообще присутствуют, учитывая немодерируюмую стилистику высказываний многих товарищей): повесить многобуквенное, но крайне актуальное сообщение Crazzzy ссылка на которое приведена выше, в неутопающие ветки всех разделов. Конечно "отзывы о жилете компенсаторе...." важнее, но всё же, если получится хотя бы пару-тройку фан-пещерных дайвов предотвратить - уже не плохо...
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave

Закрыто