Проекты модульных ребризеров
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- zap_brannigan
- Участник
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
- Откуда: Урал
Вы не ответили ни на одни из моих вопросов. Это такое амплуа ?
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
У Вас были ко мне вопросы по теме? Не заметил.zap_brannigan писал(а):Вы не ответили ни на одни из моих вопросов. Это такое амплуа ?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Я так думаю что от нечего делать, скучно человеку. При этом что он хочет я не понимаю тоже. Это флуд называется.Валерий Мухин писал(а):ЗЫ. Я там и не понял, в чем смысл Вашего участия в этой ветке. Расскажите, зачем Вы сюда пишите?
- zap_brannigan
- Участник
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
- Откуда: Урал
А сколько инструкторов с активным статусом обучают модульности на ребризерах ?Валерий Мухин писал(а): У Вас были ко мне вопросы по теме? Не заметил.
Себя не предлогать
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Кроме меня, есть шесть инструкторов, которые прошли обучение, как дайверы и нарабатывают опыт погружений и один инструктор с активным статусом.zap_brannigan писал(а):А сколько инструкторов с активным статусом обучают модульности на ребризерах ?
Себя не предлогать
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Схема принятия решения по выбору ребризера:
Естественно, под ИДА "Афалина" тут понимается не одна модель, а все множество различных решений (включая модульные ребризеры), которое существует в рамках этого проекта от самых дорогих, до самых бюджетных.
Естественно, под ИДА "Афалина" тут понимается не одна модель, а все множество различных решений (включая модульные ребризеры), которое существует в рамках этого проекта от самых дорогих, до самых бюджетных.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Все ребризерные дороги ведут к Афалине. Спад продаж ? Это временно.
С уважением, дух.
Ух Валера маркетинговые сети плетешь
Ну достаточно наглядно получилось.
Только я не понял, а где вариант расширенного модуля? Тот который под найтрокс?
Ну достаточно наглядно получилось.
Только я не понял, а где вариант расширенного модуля? Тот который под найтрокс?
Да смысл тут простой (с) если у тебя немного Кц есть , ты имеешь право носить малиновые штаны. Если у тебя много Кц есть, ты имеешь право носить желтые штаны... Ну и так далее... батарейки и глубины уже обсуждали и каждый составил свое мнение об этой системе недопущения погружения на недопустимые глубины.
С уважением, дух.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я же написал, что тут блок ИДА "Афалина" это не один конкретный варианта, а все множество аппаратов, включая и полузамкнутые версии под найтрокс с открыто размещенной канистрой. На схему можно же и дальше развивать и уточнять. Просто недавно задали вопрос про выбор ребризера и я подумал, что проще нарисовать схему, чем в очередной раз писать "много букв", которые многие на читают, а если читает не могут использовать их как руководство к действию.bulb писал(а): Только я не понял, а где вариант расширенного модуля? Тот который под найтрокс?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Тупой народец попался, тупой! ну с такой схемой просвятил, отец родной
С уважением, дух.
КИП 8 изначально не подводный аппарат и в соленой воде подвержен коррозии в значительно большей степени в сравнении с ИДА 71.XXL писал(а):Валерий, скажите, а чем обусловлен выбор КИП8 для пресной воды?
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Ну это скорее ответ на вопрос, почему для моря надо выбирать ИДА-71.Океан писал(а):КИП 8 изначально не подводный аппарат и в соленой воде подвержен коррозии в значительно большей степени в сравнении с ИДА 71.XXL писал(а):Валерий, скажите, а чем обусловлен выбор КИП8 для пресной воды?
КИП-8 по сравнению с ИДА-71 значительно легче и меньше по размерам. КИП-8 так же, как правило, продается значительно дешевле, чем ИДА-71, что не маловажно в условиях "Вообще деньги есть? Нет." Поскольку предполагается, что КИП-8 будет использоваться как кислородник, в пресном водоеме Средней полосы, ограничения в 6 метров, позволяют совершать интересные дайвы - глубже ни чего на дне собственно нет + холодно в мокром костюме.
В этих условиях ИДА-71 избыточен. Проще купить КИП-8 и играться с ним.
Для моря ИДА-71 можно переделать в полузамкунутый аппарат на найтроксе.
Особо хочу отметить, что если "Вообще деньги есть? Да." то выбирать ИДА-71 и пытаться довести его до уровня замкнутого ребризера, на мой взгляд, нет смысла - денег будет потрачено столько же как на ИДА "Афалина" в аналогичной конфигурации, но при этом ИДА-71 все равно будет иметь эксплуатационные ограничения.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 14-01-2015 18:12, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.
Так в 5 раз дешевлеXXL писал(а):Это понятно. Но почему для пресной воды он предпочтительнее ИДА?
С уважением, дух.
Дело на самом деле действительно в том что технически он не предпочтителен, но с точки зрения цены и простоты переделки - очень даже.XXL писал(а):Это понятно. Но почему для пресной воды он предпочтительнее ИДА?
Мне всегда приятно брать в руки ИДА 71. В этом аппарате есть своя красота и инженерная мысль. Для меня ИДА 71 это часть истории водолазного дела. Однако, создание на его базе современного CCR ребризера сопряжено с большими финансовыми и техническими трудностями, к тому же при воплощении всех доработок уже мало узлов останется от изначального аппарата. Когда то я задавал вопрос инженерам Submatix о желании приобрести кит для конверсии ИДА 71 в CCR их производства т.к. они раньше занимались доработкой этого ребризера. Да, на самом деле таковой набор "под ключ" существует, но его цена слишком велика для большинства желающих переделать ИДА 71. Сам я остановился в переделке ИДАшки когда не захотел мириться с конструкцией ее родных противолегких. Ну очень мне нужен мешок вдоха и выдоха на замкнутом ребризере.
На самом деле если позвенеть калькулятором и подбить цены на отдельные узлы с целью создания современного CCR, то модульный подход создания ребризера с нуля финансово более выгоден. На самом деле ЧЕСТНАЯ (функционально равноценная) конверсия ИДАшки в CCR будет стоить дороже Афалины. Конечно можно возразить и сказать - "вот тут люди за копейки все делали и отличный CCR получился". Но я говорю о равноценной конверсии: современные регуляторы, а не советские; современные баллоны с вентилями, а не 80х гг; современная электроника скажем AV, а не китайские милливольтметры с консервных банках; современная КК и шланги бОльшего сечения; наличие мешка выдоха и исключения прямого затопления скрубера при потере загубника; решение вопроса с возможностью протечки СО2 в дыхательный мешок из тройника на магистрали выдоха у ИДы; использование для соединения всех элементов стандартных шлангов среднего давления, а не трубок от пневмопривода и др. Сделав все это от Идашки не останется живого места из родных узлов, разве что кроме корпуса а трудозатраты некисло превысят стоимость ИДА Афалина. Конечно можно сделать проще и дешевле, но эта конверсия не будет равноценной ИДА Афалина.
Валера правильно написал про деньги - это и есть основное: какую сумму вы готовы потратить на ребризер, а если ее нет, а охота хуже не воли или какие то другие условия. И в итоге на каком ребризере вы сейчас плаваете? А альтернативные, другие мнения вы знаете, слышали? Есть ли примеры удачных недорогих конверсий ИДА-71 и их долгая эксплуатация ?Океан писал(а):Дело на самом деле действительно в том что технически он не предпочтителен, но с точки зрения цены и простоты переделки - очень даже.XXL писал(а):Это понятно. Но почему для пресной воды он предпочтительнее ИДА?
Мне всегда приятно брать в руки ИДА 71. В этом аппарате есть своя красота и инженерная мысль. Для меня ИДА 71 это часть истории водолазного дела. Однако, создание на его базе современного CCR ребризера сопряжено с большими финансовыми и техническими трудностями, к тому же при воплощении всех доработок уже мало узлов останется от изначального аппарата. Когда то я задавал вопрос инженерам Submatix о желании приобрести кит для конверсии ИДА 71 в CCR их производства т.к. они раньше занимались доработкой этого ребризера. Да, на самом деле таковой набор "под ключ" существует, но его цена слишком велика для большинства желающих переделать ИДА 71. Сам я остановился в переделке ИДАшки когда не захотел мириться с конструкцией ее родных противолегких. Ну очень мне нужен мешок вдоха и выдоха на замкнутом ребризере.
На самом деле если позвенеть калькулятором и подбить цены на отдельные узлы с целью создания современного CCR, то модульный подход создания ребризера с нуля финансово более выгоден. На самом деле ЧЕСТНАЯ (функционально равноценная) конверсия ИДАшки в CCR будет стоить дороже Афалины. Конечно можно возразить и сказать - "вот тут люди за копейки все делали и отличный CCR получился". Но я говорю о равноценной конверсии: современные регуляторы, а не советские; современные баллоны с вентилями, а не 80х гг; современная электроника скажем AV, а не китайские милливольтметры с консервных банках; современная КК и шланги бОльшего сечения; наличие мешка выдоха и исключения прямого затопления скрубера при потере загубника; решение вопроса с возможностью протечки СО2 в дыхательный мешок из тройника на магистрали выдоха у ИДы; использование для соединения всех элементов стандартных шлангов среднего давления, а не трубок от пневмопривода и др. Сделав все это от Идашки не останется живого места из родных узлов, разве что кроме корпуса а трудозатраты некисло превысят стоимость ИДА Афалина. Конечно можно сделать проще и дешевле, но эта конверсия не будет равноценной ИДА Афалина.
Тю! а с чего это вдруг советские (и российские) редукторы вдруг стали хуже западных??? Какое же такое преимущество есть у современных (буржуйских как я понимаю) баллонов с вентилями, против тех же вентиль-редукторов или просто баллонов под СП-21? А вы в курсе что те же буржуи проводили суровые исследования целой кучи КК, и признали что ИДА-шная со слюдяными клапанами хоть и весьма экзотическая, но по целому ряду параметров значительно превосходит современные? (как минимум по СО2). А кто вам мешает поменять на те же КИПовские шланги например? или использовать хорошие шланги от пылесосов (которые то по сути и стоят на тех же Посейдонах)? чем же по вашему принципиально будет отличаться AV от того же "Захаровского показометра" в режиме КИСС например? и т.д.Океан писал(а):Но я говорю о равноценной конверсии: современные регуляторы, а не советские; современные баллоны с вентилями, а не 80х гг; современная электроника скажем AV, а не китайские милливольтметры с консервных банках; современная КК и шланги бОльшего сечения;
Александр, обратите внимание, что я не писал про то, что советские редукторы функионально хуже, они могут быть даже лучше. Но мне "не нежно лучше, нужно такие же". Все что я написал касается сравнения цены переделки при единообразном подходе.АлександрД писал(а):Тю! а с чего это вдруг советские (и российские) редукторы вдруг стали хуже западных??? Какое же такое преимущество есть у современных (буржуйских как я понимаю) баллонов с вентилями, против тех же вентиль-редукторов или просто баллонов под СП-21?
Если продолжать говорить о других сторонах вопроса и целесообразности, то каждый должен сам решать что для него нужно и что для него лучше.
У ИДЫ вентиль-редукторы и если говорить о транспортировке ребризера, особенно авиатранспортом, для меня важно не тащить с собой баллоны, а взять их на месте и подключить их к аппарату через обычный вентиль DIN без лишних переходников. Кроме того, раз уж Вы заговорили о KISS, то несомненно привлекательным моментом ИДА может стать расположение баллонов внутри корпуса Иды, но туда не без труда и подрезок корпуса можно установить 2х2 литра. Однако, приехав к месту нырялки, едва ли Вам смогут предложить необходимый тип баллонов, скорее всего это будет что то около 5-6 литров и Вам придется размещать их снаружи корпуса, который будет полупустым теряя преимущества.
Что касается клапанной коробки ИДЫ, она конечно хороша, вот только для меня вариант переключения "CC-ОС" лучше чем "СС-атмосфера", а попытка приладить к КК ИДЫ вторую ступень регулятора для функционального соответствия современным КК делает и без того металлическую КК ИДЫ еще более тяжелой и слишком громоздкой. Если бы "окно" забора атмосферного воздуха распологалось в торце коробки а не сверху это было бы гораздо удобнее в плане переделки но увы.... когда ее создавали никто не думал что будут люди, которым это понадобится, вообще наверное никто не думал что аппарат будут приспосабливать под свои нужды гражданские лица.АлександрД писал(а): А вы в курсе что те же буржуи проводили суровые исследования целой кучи КК, и признали что ИДА-шная со слюдяными клапанами хоть и весьма экзотическая, но по целому ряду параметров значительно превосходит современные? (как минимум по СО2). А кто вам мешает поменять на те же КИПовские шланги например? или использовать хорошие шланги от пылесосов (которые то по сути и стоят на тех же Посейдонах)?
Отличаться будет и для меня принципиально. Сам я не считаю возможным использование МНОЮ любимым CCR без зумера и HUDa. Сотни людей так делали много лет и делают, но Я не буду! Наличие декомпрессимера я не принимаю в расчет.АлександрД писал(а): чем же по вашему принципиально будет отличаться AV от того же "Захаровского показометра" в режиме КИСС например? и т.д.