Проекты модульных ребризеров

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#861 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 18:16 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Sergy_Do писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Какие расчеты можно делать, что бы доказать работоспособность аппарата на 250 метрах?
Вопрос задаёт б.главный конструктор линейки ребризеров ОАО "КАМПО"?
Главный конструктор ОАО КАМПО - Овчинников Сергей Геннадьевич:

Изображение

Я б.ведущий конструктор. И именно как ведущий конструктор я задаю вопрос о расчетах, которые якобы могут доказать работоспособность аппарата на 250 метрах. Я считаю, что фраза про расчеты была ляпнута для красного словца, так же как и фразы про "первые в мире". Единственный расчет, который можно тут сделать, это расчет на механическое разрушение пустотелых узлов с давлением внутри равным одной атмосфере (корпус компьютера). Но такой расчет совершенно не доказывает, что кроме корпуса, что-то будет нормально работать.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 07-04-2016 19:07, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#862 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 18:21 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Sergy_Do писал(а):Включая опытную эксплуатацию партии изделий в реальных условиях (собственно, об этом был вопрос, да?) для подтверждения заявленных технических характеристик?
Включая опытную эксплуатацию партии изделий в реальных условиях:

Ленинградская область:
Изображение

Изображение

Дахаб:
Изображение

Московская область:
Изображение

Средиземное море:
Изображение

Средиземное море:
Изображение

Дахаб:
Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 07-04-2016 19:01, всего редактировалось 3 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#863 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 18:32 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Дахаб:
Изображение

Изображение

Изображение

Андаманское море:
Изображение

Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#864 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 18:43 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Подмосковье:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Хорватия:
Изображение

Черное море:
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=2k_pNakhAtM
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 07-04-2016 19:44, всего редактировалось 4 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#865 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 18:47 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Вот здесь есть фильм на 17:25 примерно можно видеть одного из активных эксплуатантов ИДА "Афалина" первой серии Валерия Миронова, который плывет со своим ИДА "Афалина":

phpBB [video]
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#866 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 19:06 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Звездный городок:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#867 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 20:01 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а): Ключевые элементы стометровой канистры для модульного ребризера (система уплотнений, фабрично заправленный картридж и верхняя крышка) взяты от Mk6 Discovery. Этот аппарат прошёл СЕРТИФИКАЦИЮ на глубину до 100 метров в различных условиях. Ещё раз подчеркну - сертификацию, а не просто погружения автора в Дахабе. Поэтому этим элементам можно смело доверять.
Что касается электроники, то она в процессе сертификации. Насколько я понимаю претензии к AV1-CCR у тебя нет. Или есть?
Ну какой же ты смешной и наивный :D
СЕРТИФИКАЦИЮ прошел Mk6 Discovery!!!
Не картртридж от него, не крышка от него, а весь ребризер в сборе и этот "сбор" четко зафиксирован в сертификационном протоколе !!!
Замена любого элемента на, даже лучший аналог ведет к утрате ЕС сертификата.
Это все равно, что поставить колесо от мерседеса на запор и утверждать, что машина теперь соответсвует европейским нормам безопасности.
:D

ПС:
Валерий Мухин писал(а):Ключевые элементы стометровой канистры для модульного ребризера (система уплотнений, фабрично заправленный картридж и верхняя крышка) ..
то есть твое ведерко к ключевым элементам не относится :wink:
Почему же тогда ты называешь его базой?
Наверное в данном случае правильнее было бы сказать:
"Модульный ребризер на базе крышки и уплотнений от Mk6 Discovery"
:mrgreen:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#868 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 20:15 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

monax22 писал(а): СЕРТИФИКАЦИЮ прошел Mk6 Discovery!!!
Не картртридж от него, не крышка от него, а весь ребризер в сборе и этот "сбор" четко зафиксирован в сертификационном протоколе !!!
Замена любого элемента на, даже лучший аналог ведет к утрате ЕС сертификата.
Мне совершенно фиолетово до того, что при замене элементов, утрачиваются сертификат ЕС. Я к ЕС не имеют никакого отношения.
Однако то, что отдельные элементы канистры прошли при сертификации ЕС тесты на обеспечение работоспособности на 100 метров означает, что эти же элементы будут обеспечивать работоспособность канистры на 100 метрах и в модульном ребризере.
То, что отстойный алюминиевый корпус заменили на качественный из делрина (который к тому же поместили для дополнительной защиты в титановый фрейм) не может служить поводом думать, что свойства канистры стали хуже и она перестала работать на 100 метрах.
monax22 писал(а): Это все равно, что поставить колесо от мерседеса на запор и утверждать, что машина теперь соответсвует европейским нормам безопасности.
Это что здесь мерседес то? Кусок дешёвого алюминиевого дерьма? А запорожец? Это дорогущий то корпус из делрина в титановом фрейме?
Ну-ну... По-моему, ты в конец запи... (зачеркнуто) заговорился.
monax22 писал(а): то есть твое ведерко к ключевым элементам не относится :wink:
Для стометрового варианта модульного ребризера, да, канистра ИДА "Афалина" не используется.
monax22 писал(а): Почему же тогда ты называешь его базой?
Где? Где я написал, что стометровый модульный ребризер сделан на базе ИДА "Афалина"?
monax22 писал(а): Наверное в данном случае правильнее было бы сказать:
"Модульный ребризер на базе крышки и уплотнений от Mk6 Discovery"
:mrgreen:
А я так и пишу собственно: "Канистра с использованием делрина в форм-факторе Посейдон".
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Sergy_Do
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29-08-2014 15:49

#869 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 20:38 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а):
Sergy_Do писал(а):Включая опытную эксплуатацию партии изделий в реальных условиях (собственно, об этом был вопрос, да?) для подтверждения заявленных технических характеристик?
Включая опытную эксплуатацию партии изделий в реальных условиях
Странно при разговоре о результатах опытной эксплуатации оперировать фоточками. Гораздо проще говорить выдержками из протоколов, мол, проведено в исполнении ИДА "Афалина"-4 столько-то погружений, общей продолжительностью, средняя глубина погружения... И так далее. Но раз кроме фото ничего нет, то можно и на них поговорить.

Одним из основных документов для проведения опытной эксплуатации является РЭ. Для ИДА "Афалина" это 9В2.930.402РЭ, правильно? Не смотря на четыре представленных там варианта исполнения ИДА, ни один из них не предусматривает других вариантов крепления баллонов, кроме заспинного. То есть все фото в варианте сайдмаунт относятся к чему угодно, но не к опытной эксплуатации ИДА "Афалина" в рамках программы испытаний от ОАО "КАМПО", на которую Вы ссылались.

К этой программе возможно отнести только две фотографии, помеченные как "Ленинградская область", и две фотографии, помеченные как "Подмосковье". Максимальные глубины данных погружений примерно понятны. В то же время, заявлено, что в варианте mCCR с тимиксом для дилюэнта допускаются глубины погружений до 75м. Можно повторить заданный ранее (не мной) вопрос: "Где, когда? Условия, температура воды, количество дайвов?"

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#870 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 20:47 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Это все равно, что поставить колесо от мерседеса на запор и утверждать, что машина теперь соответсвует европейским нормам безопасности.
Это что здесь мерседес то? Кусок дешёвого алюминиевого дерьма? А запорожец? Это дорогущий то корпус из делрина в титановом фрейме?
Ну-ну... По-моему, ты в конец запи... (зачеркнуто) заговорился.
Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.

На вопрос можешь ответить

"Где, когда? Глубина, условия, температура воды, количество дайвов?"

Или кто тут заговорился :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#871 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 20:56 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Sergy_Do писал(а):Не смотря на четыре представленных там варианта исполнения ИДА, ни один из них не предусматривает других вариантов крепления баллонов, кроме заспинного. То есть все фото в варианте сайдмаунт относятся к чему угодно, но не к опытной эксплуатации ИДА "Афалина" в рамках программы испытаний от ОАО "КАМПО", на которую Вы ссылались.
По-вашему испытанию подвергалось крепление баллонов что ли? Основное - это испытания унифицированного дыхательного контура ИДА "Афалина" (УДК).
Sergy_Do писал(а): К этой программе возможно отнести только две фотографии, помеченные как "Ленинградская область", и две фотографии, помеченные как "Подмосковье". Максимальные глубины данных погружений примерно понятны.
Во-первых, про только заспинное расположение это не правда. Проектом предусматривались различные варианты расположения баллонов. ИДА "Афалина" это модульный ребризер:
http://www.freepm.ru/Prototypies/85920

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Во-вторых, ты как-то избирательно картинки смотришь. Там есть картинки с испытаний в Звездном городке, которые проводились на аппаратах полностью собранных, так как это описано в РЭ.
Sergy_Do писал(а):В то же время, заявлено, что в варианте mCCR с тимиксом для дилюэнта допускаются глубины погружений до 75м. Можно повторить заданный ранее (не мной) вопрос: "Где, когда? Условия, температура воды, количество дайвов?"
На тримиксе проводилось несколько спусков в Дахабе..
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 07-04-2016 21:06, всего редактировалось 2 раза.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#872 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 21:01 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

monax22 писал(а): Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.
Ну если ты не понимаешь смыл замены алюминиевого корпуса на делрин+титан и как это должно сказаться на свойствах аппарата, то что можно с тобой обсуждать?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#873 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 21:42 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валера, измени конфигурацию баллона и твоя конструкция (типа, Афлина) получит некую законченность.
Извини, что вмешиваюсь.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#874 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 21:52 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.
Ну если ты не понимаешь смыл замены алюминиевого корпуса на делрин+титан и как это должно сказаться на свойствах аппарата, то что можно с тобой обсуждать?
Со мной не нужно ни чего обсуждать.
Просто на вопросы ответь.

А впрочем расслабся, можешь не отвечать.
Тем кто в теме и так все понятно.
Don't follow Me, I'm lost too

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#875 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:00 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.
Ну если ты не понимаешь смыл замены алюминиевого корпуса на делрин+титан и как это должно сказаться на свойствах аппарата, то что можно с тобой обсуждать?
Со мной не нужно ни чего обсуждать.
Просто на вопросы ответь.

А впрочем расслабся, можешь не отвечать.
Тем кто в теме и так все понятно.
Согласен, делрин+титан это ваще... Типа, дорого. Проще стать ювелиром.
А чего? Встал на спецучет в пробирке (цена вопроса 1500 рублей) и отливаешь обручальные кольца..)) Типа, дешево и сердито..
А делрин+титан ваще щняга непонятная.. :lol:
Прикольнуло.
Извините.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#876 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:05 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.
Ну если ты не понимаешь смыл замены алюминиевого корпуса на делрин+титан и как это должно сказаться на свойствах аппарата, то что можно с тобой обсуждать?
О, забавно, ну расскажи будьласка, чем так не мил амг тебе?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#877 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:25 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Игорь Зорин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Да по мне хоть золотой в платиновом фрейме и стекляшками от Сваровски можешь посыпать.
Ну если ты не понимаешь смыл замены алюминиевого корпуса на делрин+титан и как это должно сказаться на свойствах аппарата, то что можно с тобой обсуждать?
О, забавно, ну расскажи будьласка, чем так не мил амг тебе?
Я уже писал, что мне пришлось заниматься переделкой 4 канистр Discovery, поскольку покрытие которое было на их корпусах разрушилось ИЗНУТРИ КАНИСТРЫ и канистры начали корродировать. Пришлось полностью снять лакокрасочный слой и повторно анодировать алюминий, а затем снова покрасить канистры. Впрочем, результат был посредственный и поэтому было принято решение о изготовлении делриновой канистры (в титановом фрейме) для Discovery. Еще один корпус канистры пришлось выкинуть потому, что коррозия была слишком глубокой и еще один корпус потерял свою форму (без возможности восстановления, естественно) в результате удара.
У поносимых тут "экспертами" канистр ИДА "Афалина" из PVC-U и близко не было никаких подобных проблем. Почему-то канистра ИДА "Афалина", которой "эксперты" приписывают различные выдуманные проблемы (растрескается, отломится штуцер выдоха) отлично работают, а алюминиевый "мерседес" непрерывно выходит из строя.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Sergy_Do
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 29-08-2014 15:49

#878 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:40 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Валерий Мухин писал(а):
Sergy_Do писал(а):Не смотря на четыре представленных там варианта исполнения ИДА, ни один из них не предусматривает других вариантов крепления баллонов, кроме заспинного. То есть все фото в варианте сайдмаунт относятся к чему угодно, но не к опытной эксплуатации ИДА "Афалина" в рамках программы испытаний от ОАО "КАМПО", на которую Вы ссылались.
По-вашему испытанию подвергалось крепление баллонов что ли? Основное - это испытания унифицированного дыхательного контура ИДА "Афалина" (УДК).
Что, так и в программе опытной эксплуатации было указано? Просто не верю. Художественный свист.
Валерий Мухин писал(а):
Sergy_Do писал(а):К этой программе возможно отнести только две фотографии, помеченные как "Ленинградская область", и две фотографии, помеченные как "Подмосковье". Максимальные глубины данных погружений примерно понятны.
Во-первых, про только заспинное расположение это не правда. Проектом предусматривались различные варианты расположения баллонов. ИДА "Афалина" это модульный ребризер
Патент может предусматривать что угодно, он изначально делается максимально широким. Что есть из проектного по варианту сайдмаунт? РЭ, программа испытаний, акты приёмки в опытную эксплуатацию и её завершения, протокол? Да хоть ссылка на сайты КАМПО?

Кстати, забавно - патентообладатель-то теперь КАМПО. А ну как прикроет модульную лавочку по суду? :)
Валерий Мухин писал(а):Во-вторых, ты как-то избирательно картинки смотришь. Там есть картинки с испытаний в Звездном городке, которые проводились на аппаратах полностью собранных, так как это описано в РЭ.
Опытная эксплуатация проводится не в бассейне - пусть и Звёздного городка. Если, конечно, это не бассейновый ребризер. Почему это вдруг появились какие-то "испытания"?
Валерий Мухин писал(а):На тримиксе проводилось несколько спусков в Дахабе..
:) Два? На 65м морковкой?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#879 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:45 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Sergy_Do писал(а):Опытная эксплуатация проводится не в бассейне - пусть и Звёздного городка. Если, конечно, это не бассейновый ребризер. Почему это вдруг появились какие-то "испытания"?
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина» хотело приобрести ИДА "Афалина" для своих целей и в честности ИДА "Афалина-2" была сделана под их требования.

ЗЫ. Предвосхищая ехидные возгласы сообщаю, что ЦПК не купил ИДА "Афалина", потому, что у них инфраструктура не обеспечивала его эксплуатацию, а не потому, что ребризер был плохой.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#880 Сообщение Добавлено: 07-04-2016 22:47 Заголовок сообщения: Re: Проекты модульных ребризеров

Ерунда какая то, фотки есть? На моей канистре из амг 6, за два года нет следов даже. Может хваленый тобой Посейдон, использует какой нить силумин?

Ответить