Проекты модульных ребризеров

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 07-04-2016 23:45

Игорь Зорин писал(а):Ерунда какая то, фотки есть?

Своих нет. Могу чужие поискать. Вот прям сейчас американец из Таиланда в группе на ФБ пишет (с фотками, но плохо видно), что началась коррозия на канистре, а ему из Испании отвечают, что они мол снимают покрытие и красят канистры заново (прям как я).

Игорь Зорин писал(а):Может хваленый тобой Посейдон, использует какой нить силумин?

Может быть. Он не мой (я не акционер) и не хваленый. У каждого ребризера есть положительные и отрицательные стороны.
Когда делаешь модульный ребризер можно постараться взять лучшее и заменить то, что нет так хорошо.
Как раз стометровая канистра это именно такое решение.
Взято, то что хорошо. То что плохо, заменено.
Плюс то, что не всем подходит (электроника Посейдона) заменена на более традиционную для технического дайвинга (AV1-CCR).

Игорь Зорин писал(а):На моей канистре из амг 6, за два года нет следов даже.

Ну фиг его знает. У нас всё же достаточно жесткий режим эксплуатации был - по 3 - 4 дайва в день. Т.е. аппараты постоянно заправленные с частично отработанным поглотителем и влагой в контуре.

Serpanix-PSG · Добавлено: 08-04-2016 12:23

Кстати, по поводу наспинных контрлегких.. Господин Джек Келлон, инженер Cochran Undersea Technology, Richardson, Texas пишет следующее про наспинные КЛ:

"..Контрлегкие, расположенные на спине, приводят почти к такой же нагрузке на легкие, как расположенные на груди при вертикальной позиции дайвера. Но такое расположение приводит к еще большей нагрузке на легкие в горизонтальной позиции. Несмотря на то, что разница в давлениях относительно небольшая, вся работа легких становится негативной, что приводит к значительной гиповентиляции."

Так ли это? Кто что скажет...

Валерий Мухин · Добавлено: 08-04-2016 15:20

Serpanix-PSG писал(а):Кстати, по поводу наспинных контрлегких.. Господин Джек Келлон, инженер Cochran Undersea Technology, Richardson, Texas пишет следующее про наспинные КЛ:

"..Контрлегкие, расположенные на спине, приводят почти к такой же нагрузке на легкие, как расположенные на груди при вертикальной позиции дайвера. Но такое расположение приводит к еще большей нагрузке на легкие в горизонтальной позиции. Несмотря на то, что разница в давлениях относительно небольшая, вся работа легких становится негативной, что приводит к значительной гиповентиляции."

Так ли это? Кто что скажет...

Вот только что, мне написал человек, для которого мы делали наспинные противолегкие для Pelagian.
viewtopic.php?f=17&t=94875

Я только что сделал два дайва с вашими легкими
Дышится просто супер, нету слов
Выше любых ожиданий

Заметим, что про оригинальные легкие Pelagian есть вот такое мнение:

Vsevolod Korobov писал(а): Кстати, у Pelagian, благодаря форме противолегких оооочень легкое дыхание.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2016 02:50

Тема сравнительных конфигураций понравилась мне и я решил сравнить конфигурацию нашего модульного ребризера с аналогичной конфигураций популярного в некоторых странах ребризера Pelagian.
С ценовым сравнением (очень показательным) можно ознакомится в соответствующем разделе:

viewtopic.php?p=1430648#p1430648

А тут картинки и описание узлов.
Канистра Pelagian сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 140 мм. Масса поглотителя 3.2 кг.
Авторы ребризера Pelagian считают, что совершенно нормально нырять с такой канистрой на 100+ метров и утверждают, что совершали погружения на 300 метров. Хрупкость PVC-U на морозе производителя совершенно не волнует, поскольку нормальные люди ныряют там, где пальмы.

Канистра ИДА "Афалина" сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 160 мм. Масса поглотителя 2.5 кг.
Авторы модульного ребризера сильно парятся по поводу того, что бы их клиенты случайно не погибли на их аппарате, а так же по поводу хрупкости PVC-U на морозе, поэтому ограничивают рекомендованную глубину 65 метрами теплой воды, а для больших глубин и холодной воды рекомендуют свою "стометровую+" канистру из делрина с двойными стенками.

Канистра и баллоны Pelagian устанавливаются на минималистский фрейм из стали. Канистра и баллоны модульного ребризера устанавливаются на фрейм из титана, который за дополнительные деньги можно оснастить ножкой, крышкой и ручкой.

Фрейм и канистра модульного ребризера в сравнении с Мк6 Дискавери:

"Стометровая+" канистра модульного ребризера:

Ребризер Pelagian (в центре) рядом с ребризером Inspiration Classic на фрейме (слева), размеры канистры которого соответствуют размерам канистры ИДА "Афалина":

Фрейм Pelagian с DIR-конфигурацией баллонов (установлена спарка дилуента-резерва):

Модульный ребризер с полным фреймом:

Фрейм модульного ребризера позволяет размещать баллоны, как вентилем вверх, так и вентилями вниз. Возможно размещение до 4 баллонов разного объема:

Фрейм Pelagian позволяет размещать только два баллона вентилями вверх.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2016 03:29

Оригинальные противолегкие Pelagian сделаны с использованием камер автомобильных колес и поэтому имеют соответствующую форму. Качество пошива чехлов несколько напрягает. P-порты установлены без уплотнений, что технически неграмотно и может служить причиной негерметичности контура.

Сейчас производитель Pelagian предлагает наспинные противолегкие, которые кажутся мне излишне большого объема, что по отзывам вызывает определенные проблемы с управлением плавучестью, а также легкостью дыхания. По присоединительным портам противолегкие не совместимы со старой версией:

Модульные ребризеры имеют в качестве основного варианта наспинные противолекие оптимального объема и отменного качества. Отзывы говорят о хорошей легкости дыхания и великолепном балансе при управлении плавучестью. Т-коннекторы совместимы по резьбе и диаметру под О-кольцо со шлангами Poseidon, что позволяет при необходимости использовать шланги, а так же наборы расширения (например холдер под дополнительный датчик О2 иди СО2) для этого ребризера:

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2016 03:57

Голова ребризера Pelagian имеет места для установки трех датчиков. Датчики рекомендуется перед использованием самостоятельно обпиливать.

Два датчика подключены к простейшему показометру состоящему из двух милливольтметров:

Третий датчик можно установить и подключить к кабелю на компьютер. Одновременно увидеть все датчики на одном устройстве нельзя.

Голова модульного ребризера имеет места для установки трех датчиков, каждый из которых подключен к основному и дублирующему (HUD-A) компьютеру.

В качестве предустановленной опции на данную конфигурацию модульного ребризера установлен кабель с фишер-разъемом (для AV1f, Ширватера и прочих компьютеров имеющих соответствующий разъем) и наголовный дисплей HUD-A от AV Underwater Technologies, который является независимым устройством, способным самостоятельно, без участия других приборов информировать дайвера о парциальном давлении в контуре снимая показания с трех датчиков. Точность измерения РО2: 0.1 бар.
Индикация: три канала по 5 светодиодов. Кроме того при к AV1f или AV1eCCR работают еще 2 светодиода (красный и зеленый) как на базовом HUD-е этих компьтеров. Калибровка: по воздуху или кислороду.
Питание: батарейка ААА 1.5 В. Время непрерывной работы: не менее 100 часов.
Тестированная глубина: 250 метров. Диапазон рабочих температур: -10 ⁰С..+45 ⁰С.

monax22 · Добавлено: 14-04-2016 10:54

Убедил!
"Пелагиан" покупать не буду.

Игорь Зорин · Добавлено: 14-04-2016 20:21

Валера, как решили выдох в делриновой канистре и двойную канистру? Большой зазор между стенками катриджа и канистрой? Аксиальный катридж?

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2016 21:54

Игорь Зорин писал(а):Валера, как решили выдох в делриновой канистре и двойную канистру? Большой зазор между стенками катриджа и канистрой? Аксиальный катридж?

Это собственно канистра Mk6 Discovery в которой последовательно заменяются все элементы.

Сначала одноразовый картридж был заменен на засыпной из делрина.
Затем алюминиевый корпус был заменен на делриновый.
Голова с оригинальной электроникой заменена упрощенную по mCCR.
В ближайшее время будет готова новая голова под AV1-CCR и нижняя крышка.
В более отдаленной перспективе темпстик в картридже и новая верхняя крышка.

Игорь Зорин · Добавлено: 14-04-2016 22:03

Не жадниячай, выложи побольше и подробнее

Валерий Мухин · Добавлено: 14-04-2016 22:09

Валерий Мухин · Добавлено: 15-04-2016 02:48

Валерий Мухин · Добавлено: 15-04-2016 03:13

Продолжу сравнение.

Pelagian это Diver Controlled CCR (DCCCR).
Это такая хитрая версия mCCR, которая должна по мысли их создателей обеспечить погружения на любую глубину.
Обычном mCCR используются изолированные редукторы кислорода (у которых среднее давление всегда постоянно), которые обеспечивают почти постоянную подачу кислорода до глубины примерно соответствующим 2/3 от среднего давления редуктора.
После этого подача кислорода уменьшается, а при внешнем давлении равном среднему давлению редуктора прекращается совсем.
Соответственно если нужно идти глубже, то придерется добавлять кислород только вручную.

У DCCCR редукторы неизолированные.
Если не изолировать редукторы кислорода, то в mCCR с ростом глубины, будет расти подача кислорода через дюзу, что приведет к росту парциального давления кислорода в контуре. Что бы не допустить роста парциального давления на DCCCR установлена не дюза, а дроссель, который дайвер должен регулировать либо заранее (зная макс. глубину погружения), либо в процессе дайва.

Много лет назад на аппаратах серии DS (DS-2, DS-5) мы применяли подобное решение, но потом оно было признано небезопасном и ИДА "Афалина", а вслед за ней и модульные ребризеры стали в режиме mCCR обычными mCCR без всякого читерства.

Канистра ИДА "Афалина" поставляется заказчику с дюзой режима aSCR под 40% найтрокс. Для использования в варианте mCCR холдер дюзы заменяется на холдер с оригинальной дюзой KISS. Так же в комплект входит изолированный редуктор.

Ручная подача газов осуществляется двумя пультами:

Валерий Мухин · Добавлено: 16-04-2016 23:57

Валерий Мухин писал(а): Канистра Pelagian сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 140 мм. Масса поглотителя 3.2 кг.
Авторы ребризера Pelagian считают, что совершенно нормально нырять с такой канистрой на 100+ метров и утверждают, что совершали погружения на 300 метров. Хрупкость PVC-U на морозе производителя совершенно не волнует, поскольку нормальные люди ныряют там, где пальмы.

Канистра ИДА "Афалина" сделана из однослойной пластиковой трубы PVC-U диаметром 160 мм. Масса поглотителя 2.5 кг.
Авторы модульного ребризера сильно парятся по поводу того, что бы их клиенты случайно не погибли на их аппарате, а так же по поводу хрупкости PVC-U на морозе, поэтому ограничивают рекомендованную глубину 65 метрами теплой воды, а для больших глубин и холодной воды рекомендуют свою "стометровую+" канистру из делрина с двойными стенками.

Меня тут пользователи ребризера Pelagian немного поправили, что нормальные люди ныряют с канистрой PVC-U и при сильно отрицательных температурах и ничего не боятся.

Как вы помните несколькими страницами ранее, нас пытались убедить, что канистра из PVC-U абсолютно не применимы на морозе:
viewtopic.php?p=1426663#p1426663

Я не разделяю мысль, что PVC-U является хорошим материалом для использования при отрицательных температурах, однако то, что при аккуратном использовании проблем не будет, я вполне уверен.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-04-2016 02:31

К слову для желающих сделать свой Пелагиан. Есть аналог пульта с игольчатым клапаном от независимого производителя.

Каких-то £230 + 50 за пересылку и золотой ключик у вас в кармане!

Надо поискать от чего они игольчатый клапан берут. Я думаю не проблема воспроизвести устройство.
У Swagelok-а есть очень похожие игольчатые клапана.

Vsevolod Korobov · Добавлено: 11-05-2016 17:02

Валерий, а что сейчас есть из вариантов головы для Classic?
Интересует голова в варианте MCCR с местами под датчики и кабелем для подключения внешнего монитора (Petrel 2).

Валерий Мухин · Добавлено: 11-05-2016 18:03

Vsevolod Korobov писал(а):Валерий, а что сейчас есть из вариантов головы для Classic?
Интересует голова в варианте MCCR с местами под датчики и кабелем для подключения внешнего монитора (Petrel 2).

У меня есть одна лишняя "плоская голова" от ИДА "Афалина" первой-плюс серии - покупатель купил канистру без головы:

Она имеет три места под датчики, два резьбовых отверстий под гермовводы кабелей и штуцер с дюзой.
Кабели под фишер, есть в наличие. Так же можно установить наголовный дисплей HUD-A, который является ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНЫМ устройством показывающий парциальное давления на всех трех датчиках:

Таблица индикации HUD-A:

Если нужно больше, чем одна голова, то можно поспрашивать владельцев наших аппаратов, которые прикупили себе вместо "плоских голов" головы в стиле Классика с электроникой Важинского и/или Югенсена. Знаю по крайней мере двух таких людей.

Кроме того, если нужно, то можно организовать производство "плоских голов" или использовать корпуса голов Важинского.

Что касается дюзы mCCR. В ИДА "Афалина" использовались дюзы в традиционном отечественном форм факторе с различными проходными сечениями (под разные найтроксы и кислород для mCCR). Однако они были рассчитаны на установочное давление 9.5 ата (чтобы можно было использовать обычные регуляторы).
Для технического использования mCCR рекомендуется установить kit для ИДА "Афалина" стороннего производителя с дюзами от ребризера KISS:

http://tecme.de/afalina.htm

Или использовать Constant Mass Flow (CMF) Valve сторонних производителей:
http://tecme.de/cmf.htm

В этом случае можно будет использовать первые ступени регуляторов с установочным давлением 12 ата.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-05-2016 18:26

Vsevolod Korobov · Добавлено: 11-05-2016 18:44

И какова может быть стоимость такой "плоской" головы?
Нужна одна штука. Как вариант может быть интересна опция HUD-A. Все зависит от цены.
Голова будет нужна с установленным fisher кабелем.
Если ставить KISS дюзу, то для глубоких дайвов (60+) нужен регулятор с установочным давлением 12 ATA?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-05-2016 18:53

Vsevolod Korobov писал(а):И какова может быть стоимость такой "плоской" головы?
Нужна одна штука. Как вариант может быть интересна опция HUD-A. Все зависит от цены.

Сейчас в личку отпишу.

Vsevolod Korobov писал(а):Если ставить KISS дюзу, то для глубоких дайвов (60+) нужен регулятор с установочным давлением 12 ATA?

С установочным давлением 12 АТА и естественно изолированный.
В качестве такого предлагается APEKS DS4, который можно отрегулировать на 12 АТА. Для него есть kit делающий его изолированным.