Пещера Вуковица в Хорватии

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 12:37 Заголовок сообщения: Пещера Вуковица в Хорватии

Отличный фильм про эксплорэйшн в Хорватии. Проект норвежско-бельгийских ГУЙ-цов, получивших разрешение нырнуть там в рамках исследовательской работы. К сожалению, эта красивейшая пещера никогда не будет публично открыта, по крайней мере пока там стоит завод питьевой воды Цетина и вода пригодна для питья без химобработки.

На сколько я понял коментарии этих ребят в кейвфорумах, в другие хорватские пещеры тоже не особо прорвешься то. А жаль - был бы один из лучших способов проведения отпуска :)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10744
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 13:11 Заголовок сообщения:

Красиво.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
t-master
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07-09-2009 18:13
Откуда: СПб Парнас
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 17:19 Заголовок сообщения:

Понравилось :cool1:
Одна цель - один выстрел!!!

Константин Карпов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
Откуда: Санкт-Петербург

#4 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 21:57 Заголовок сообщения:

Красивая пещера! Спасибо за видео.
Вызывает сомнение тезис про "никогда не будет открыта". Хочется верить, что это не так. Хорватия далеко на самая богатая европейская страна. И если муниципалитет или кто там собственники завода пресной воды (к сожалению смотрел без звука, может там что- то об этом и говорилось) поймут, что, возможно, при грамотной организации вреда от посещения пещеры не будет, а польза (прежде всего финансовая) будет очевидна. В противном случае это просто преступление, что такая красота будет доступна узкому кругу неких "исследователей'...

P.s. просто поразило насколько, судя по некоторым моментам на видео, адекватен был бы сайд. Спарка иногда выглядит просто каким-то атавизмом. Хотя всё меняется. Как раз в тему недавняя ветка:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=17241
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 22:00 Заголовок сообщения:

Константин Карпов писал(а):Хорватия далеко на самая богатая европейская страна. И если муниципалитет или кто там собственники завода пресной воды (к сожалению смотрел без звука, может там что- то об этом и говорилось) поймут, что, возможно, при грамотной организации вреда от посещения пещеры не будет, а польза (прежде всего финансовая) будет очевидна.
Даже все кейвдайверы мира не переплюнут доходы от заводика про производству питьевой воды. Это аксиома.

Константин Карпов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
Откуда: Санкт-Петербург

#6 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 22:15 Заголовок сообщения:

Одно другому потенциально не сколько не мешает. Возможно не мешает! Не будучи специалистом-химиком не хочется быть категоричным. Но тем не менее думаете кто-то проводил расчёты уже? В частности доп дохода и потенциального вреда от кейверов? Да, чтобы было не дёшево. Да, чтобы приезжали люди заведомо интересующиеся вопросом и готовые за это платить достаточно серьёзные деньги. Готовые соблюдать правила установленные. Исключительно по заблаговременной регистрации. Никаких интро и пр экскурсий.

Неужто такой подход не имеет право на жизнь? И на коммерческий интерес?
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 22:46 Заголовок сообщения:

Константин Карпов писал(а): Неужто такой подход не имеет право на жизнь? И на коммерческий интерес?
Вы, наверное, недопонимаете. Производство (его владельцы), которое дает прибыль 1-5 тыс. евро в сутки (средняя прозиводительность завода), и имеет строгие требования к санитарным нормам воды, и близко не подпустит никаких давйверов и прочих отдыхающих к пещере.
Более того, все эти исследования проводятся для того, чтобы уточнить источники воды и установить там водоохранные зоны, дабы предотвратить загрязнения в будущем.

На сколько я знаю, в Черногории появилась возможность нырять в одну из пещер, где раньше был забор питьевой воды, исключительно потому, что там стал происходить заброс морской воды в источник, и она перестала быть пригодной для питья.

Константин Карпов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25-03-2013 15:18
Откуда: Санкт-Петербург

#8 Сообщение Добавлено: 15-12-2013 23:41 Заголовок сообщения:

Я недопонимаю в этом вопросе совершенно однозначно. И никогда не утверждал обратного. Не специалист в химии и составе питьевой воды. И насколько могут быть нарушены санитарные нормы присутствием ограниченного количества кейверов, соблюдающих все необходимые требования собственников пещеры, тоже имею весьма смутное представление. Именно потому и задал вопрос про расчёты. Кто их проводил и вообще была ли такая мысль у кого-то в принципе.
Но всё же. Никто не мешает собственникам поручить тому самому узкому кругу кейверов, допущенных к погружениям, проводить как минимум визуальное обследование пещеры на предмет "установления источников воды и установления природоохранных зон". Тем более, что сами исследователи ещё и будут, возможно, готовы за это платить.
Возможно это позволит предотвратить черногорскую ситуацию, если она имела место быть. Не имеется ввиду именно заброс морской воды, а в целом мониторинг состояния пещеры и находящейся в ней воды. Что для собственника прямые деньги, особенно в долгосрочном периоде
+79219478073
SCR Афалина, eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Trimix -diver TDI
NSS-CDS - Full Cave

АлександрД

#9 Сообщение Добавлено: 16-12-2013 11:48 Заголовок сообщения:

а как опломбировать этим кейверам Пи-валвы?

Ятамбыл
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 20-07-2013 06:29
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 16-12-2013 13:30 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):а как опломбировать этим кейверам Пи-валвы?
Без памперсов не пускать.

Mr.Cavediving

#11 Сообщение Добавлено: 19-12-2013 15:57 Заголовок сообщения:

Константин Карпов писал(а):Красивая пещера! Спасибо за видео.
Вызывает сомнение тезис про "никогда не будет открыта". Хочется верить, что это не так. Хорватия далеко на самая богатая европейская страна. И если муниципалитет или кто там собственники завода пресной воды (к сожалению смотрел без звука, может там что- то об этом и говорилось) поймут, что, возможно, при грамотной организации вреда от посещения пещеры не будет, а польза (прежде всего финансовая) будет очевидна. В противном случае это просто преступление, что такая красота будет доступна узкому кругу неких "исследователей'...
Пещера точно будет закрыта пока "исследователи" будет делать свои "исследования".. иначе бы они быстро лишились этого статуса.. :)

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 21-12-2013 21:41 Заголовок сообщения:

Katolix писал(а):
Константин Карпов писал(а): Неужто такой подход не имеет право на жизнь? И на коммерческий интерес?
Вы, наверное, недопонимаете. Производство (его владельцы), которое дает прибыль 1-5 тыс. евро в сутки (средняя прозиводительность завода), и имеет строгие требования к санитарным нормам воды, и близко не подпустит никаких давйверов и прочих отдыхающих к пещере.
Более того, все эти исследования проводятся для того, чтобы уточнить источники воды и установить там водоохранные зоны, дабы предотвратить загрязнения в будущем.
ух сколько всего знатоки написали, прям глаз радуется.

во-первых, погружения в этой система проводятся регулярно.
во-вторых, все это присходит с легкой руки и на деньги МО Хорватии и под их контролем т.к. вдоль границы с Боснией приличное число пещер в которых ныряешь а вынырнул уже в другой стране. собсно и с другой стороны идут такие же погружения и вообщем-то все это организованно и происходит уже несколько лет и оба МО работают совместно и работы там начали более 10ти лет назад и используются в этих работах разные команды дайверов по разным причинам.

в-третьих там не было 11 дайверов а 16.
активная работа на данном объекте ведется с мая 2004г, в 2009г данный объект пройден до конца. Водопредприятия в Хорватии являются ГОСУДАРСТВЕННЫМЫ. Все. И не смотря на их евросоюзность там до сих властвует ссср так что когда МО чтото делает никогда никого ничего не спрашивают, просто звонят и говорят что с такого-то по такое-то число будут на таком-то месте проводиться спелеоработы.
Лысого дядьку на 10:30 на видео по ссылке выше зовут Марьян Делич, собсно он и есть директор насосной станции "Комуналац".
Воду там очищают только фильтрами которые удалают физические загрязнения, это правда она чистая и никакой химобработки не требуется. и таких источников в хорватии не 1 и не 5.

слева от холма который за источников есть вход в сухую пещеру, он длиной около 25м, в конце первый сифон глубиной 1-1.5м и длиной около 2х метров, дальше второй сухой зал примерно 130м и второй сифон глубиной около 30м, где-то на 19.5м ответвление которое будет исслеовано в 2014г. на 30м там уже начинается самое интересное, там однозначно есть ход в сторону ОТ самого источника Вуковица но он завален. будем расчищать и решать что и как дальше.
Работы в этом месте будут продолжены в мае 2014.

Также летом 2014 планируется закочить картографические работы на источнике Пашино недалеко от города Костайница. Вот там очень интересно там до фига ходов (почти на всю Суньскую долину) но все почти что тупиковые т.е. сужения в конце любого хода такие что дальше никак но вода оттуда идет.

В-четвертых - не надо про то что в хорватии в пещеры не пускают, ладно? Есть команды которые там занимаются окнкретной работой. есть 3 местные фирмы которые ныряют регулярно для замены ходовиков и с ними всегда можно договориться. Одна из них Dragor Lux так что если кому-то нужно смело обращайтесь.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 21-12-2013 21:56 Заголовок сообщения:

web писал(а):ух сколько всего знатоки написали, прям глаз радуется.
Да я и не претендую на звание знатока - все знания из открытых источников. А про завод, понятно, что просто измышления, реальной ситуации я не знаю, просто предполагаю (так как везде, где забор питьевой воды, всех дайверов отгоняют длинной палкой).

Вам, как местному, виднее. Это, конечно, хорошо, что работы ведутся и так далее.. Однако, в реальной жизни, кого не спросишь на счет понырять в хорватских пещерах, в ответ практически все: "Ууууууу... это ооооочень сложно, надо людей знать, надо разрешения получать.." и так далее. Или Вы скажите, что можно вот так взять и приехать понярять в эту пещеру, что на ролике, ась?
web писал(а):Есть команды которые там занимаются окнкретной работой. есть 3 местные фирмы которые ныряют регулярно для замены ходовиков и с ними всегда можно договориться.
Что за команды... какие фирмы... как с ними связаться... берут ли они людей "со стороны"?.. Очень много вопросов.

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#14 Сообщение Добавлено: 22-12-2013 23:42 Заголовок сообщения:

web писал(а): активная работа на данном объекте ведется с мая 2004г, в 2009г данный объект пройден до конца.
очень много слов, я лишнее удалил, ничего ? ;)

По информации команды, которая там ныряла, было известно что пещера пройдена до прим 250 метров и на этом закончилась. Сейчас она пройдена гораздо дальше, и end of the line сейчас у бельгийцев. Если кто-то ее прошел "всю", то наверное аккуратно смотал за собой ходовик ;) а вообще, чтобы заявить что что-то было пройдено, надо опубликовать топосъемку. Тогда это будет засчитано.
Последний раз редактировалось Dmitriy_E 24-12-2013 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 27-12-2013 22:12 Заголовок сообщения:

web писал(а):Есть команды которые там занимаются окнкретной работой. есть 3 местные фирмы которые ныряют регулярно для замены ходовиков и с ними всегда можно договориться.
Что за команды... какие фирмы... как с ними связаться... берут ли они людей "со стороны"?.. Очень много вопросов.[/quote]

dragor lux
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 27-12-2013 22:23 Заголовок сообщения:

Dmitriy_E писал(а):
web писал(а): активная работа на данном объекте ведется с мая 2004г, в 2009г данный объект пройден до конца.
очень много слов, я лишнее удалил, ничего ? ;)

По информации команды, которая там ныряла, было известно что пещера пройдена до прим 250 метров и на этом закончилась. Сейчас она пройдена гораздо дальше, и end of the line сейчас у бельгийцев. Если кто-то ее прошел "всю", то наверное аккуратно смотал за собой ходовик ;) а вообще, чтобы заявить что что-то было пройдено, надо опубликовать топосъемку. Тогда это будет засчитано.
смело обращайтесь в МО Хорватии, если не пошлют то, скорее всего, и карту дадут.
Проходить пещеры которые за несколько лет до тебя уже прошли, карту сделали а потом ее (карту) тебе дали знакомые IDIKF это да, это успех.

Пускай на купу нырят приходят, там 2 хода на 60 и 80м, весь интернет спекулирует про то что между ними сифон, даже карты то тут то там появляются а на самом деле 1 тупик и второй идет пока до 188м. но туда никто не хочет потому тчо видимость никакая, вода около 5 градусов и логистика...нет там логистики.

куча народа рвется в хорватию а потом сочиняют всякие сказки.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
Katolix
Активный участник
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08-07-2008 17:03
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 28-12-2013 13:22 Заголовок сообщения:

web писал(а):dragor lux
Это они?

Kolja
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 26-10-2006 22:56

#18 Сообщение Добавлено: 30-01-2014 15:46 Заголовок сообщения:

Коллеги, полтора года назад я нырял в Цетину главную, один, на ребризере типа Мухолодон. На машине подъехал прямо на берег, объехав шлагбаум по крутой дорожке. Подъезжали туристы, отговаривали, говорили что глубоко, больше никаких проблем. Конечно, это не очень законно. Готов участвовать в получении разрешения на погружения в Хорватии этим летом, если кому-то не лень.
Там потрясающие пещеры!

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 13-02-2014 12:42 Заголовок сообщения:

Katolix писал(а):
web писал(а):dragor lux
Это они?
да
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 13-02-2014 12:43 Заголовок сообщения:

Kolja писал(а):Коллеги, полтора года назад я нырял в Цетину главную, один, на ребризере типа Мухолодон. На машине подъехал прямо на берег, объехав шлагбаум по крутой дорожке. Подъезжали туристы, отговаривали, говорили что глубоко, больше никаких проблем. Конечно, это не очень законно. Готов участвовать в получении разрешения на погружения в Хорватии этим летом, если кому-то не лень.
Там потрясающие пещеры!
ну вот в драгор если обратиться можно все это решить.
еще DDIKF вроде както примазан к этому делу. или был. или до сих пор есть.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Ответить