DIR - дайвинг для уже состоявшихся дайверов

[Grizlik]

Ну вот кто-то может теперь сказать, посмотрев на фото моей конфигурации, что я не ДИР-дайвер?
Это так, для начала.
Поныряв тут в тяжелую пещеру с командой в составе Рункова+Андреева, понял, что надо как то меняться, как в конфиге снаряги, так и в образе мышления о пещерах. До этого у меня конечно были и глубокие тримиксные пещеры, и Орда - прекрасное место с прозрачной водой, и комфортными условиями нырялки. Но что то влекло меня туда, где я не был, и вот узнал я это: есть кейв-дайвинг тот что по ПАДИ (т.е. с красивыми картинками и обещаниями безопасности), а есть другой - со спуском спарок в дыру по веревкам, и последующей нырялке в "полном нуле".
Что думает уважаемая общественность о возможном изменении мышления и снаряги в ДИР-сторону уже состоявшегося дайвера (это нелегко, т.к. имеется определенный опыт).
Точнее так - что можно взять из ДИР-дайвинга (без дибилизма), что поможет реально в нырялке в дальнейшем?

П.С. Мои навыки очень неплохи, просто есть ощущение, что они направлены в какую-то другую сторону.

[Максим Васильев]

На фейсбуке я уже написал тебе - пара регов и крыло, не сделают из тебя дир-дайвера. Там таки чуть побольше всего

[Grizlik]

Сложно все поменять Макс.

[Максим Васильев]

Сложно, но можно. Ты уж мне поверь

[Liubov]

есть кейв-дайвинг тот что по ПАДИ (т.е. с красивыми картинками и обещаниями безопасности), а есть другой - со спуском спарок в дыру по веревкам, и последующей нырялке в "полном нуле".

Юр, дир - это инструмент, который изначально не предназначен для погружений в описанных тобою местах
В большинство наших пещер спарка тупо не пролезет.
Куда лучше для этих целей приспособлены французские или британские техники.

[Vladimir_S]

DIR в первую очередь философия, нельзя дернуть какой-то элемент (трассировка, конфигурация снаряжения И так далее) не понимая общей картины... можно скопировать какой-то элемент, но это не сделает из тебя DIR-дайвера... либо ты принимаешь эту философию целиком, либо нет..
Зы: сам далеко не DIR diver, курю, в первую очередь
ЗЗЫ: полемику по этому поводу можно раздувать как BCD vs крыло...

[Vladimir_S]

Юра, у тебя была подобная тема - пещерный дайвинг для опытных тримиксников...
ЗЫ: встречались на прошлый НГ у Saura в Дахабе...

[Максим Васильев]

Юр, дир - это инструмент, который изначально не предназначен для погружений в описанных тобою местах
В большинство наших пещер спарка тупо не пролезет.
Куда лучше для этих целей приспособлены французские или британские техники.

Серьёзно?
Т.е. диаметр пещер всегда будет меньше диаметра спарки?
Если да, то какой? 20л или 7л?
Любовь, не нужно притягивать за уши разные "факты"

[Эд1974]

Чуть менее года назад отучился в одной D.I.R ассоциации ( прошел базовый курс) и начал видеть разницу между теми кто "в теме" и между подражателями .... Разница ощутимая , вроде бы и снаряга в поряде и костюмчик сидит ))) а как грамотно спланировать , провести брифинг ( места, цели задачи и т д) Я никого здесь не рекламирую и не призываю ни к чему , но есть система знаний и делать все правильно в ней необходимо иначе анархия и хаос ))

[Liubov]

Серьёзно?
Т.е. диаметр пещер всегда будет меньше диаметра спарки?
Если да, то какой? 20л или 7л?
Любовь, не нужно притягивать за уши разные "факты"

1. Есть такое понятие, как сухая заброска. У нас, к сожалению, не Флорида, далеко не ко всем сифонам можно на машине подъехать. А тащить два независимых баллона гораздо удобнее, чем спарку, пусть даже и семилитровую.
Впрочем, там, где условия позволяют нырять со спаркой - лучше нырять со спаркой. Но, как было замечено выше, "спарка" не равно "дир",

2. Я в последние годы много ныряю в пещерах на севере Архангельской области. Вход в один из свежепройденных источников выглядит так:

http://s017.radikal.ru/i409/1204/56/f4232906b23d.jpg

Лично я туда протискиваюсь не то, чтобы совсем на выдохе, но близко к тому. И таких вот пережимчиков в уже пройденной части несколько. Нырять со спаркой там, конечно, можно - каждый раз ее снимать, проталкивать перед собой, потом надевать... Вот только нафига?
Тот же самый вопрос - "а нафига?" - возникает и в отношении напарника. Теоретически - работать там вдвоем можно, по крайней мере, на некторых участках хода. А практически - если на обратном пути с идущим первым что-то случается, то второй мало того, что ничем ему помочь не сможет, но и сам там останется, за компанию.

На самом деле, тема уже тертая - перетертая. Чем начинать разводить демагогию заново, лучше просто пройтись поиском

[Grizlik]

Куда лучше для этих целей приспособлены французские или британские техники.

Люба, а поподробнее про эти техники гдето почитать, или это передается от дайвера-дайверу?

[Liubov]

Люба, а поподробнее про эти техники гдето почитать, или это передается от дайвера-дайверу?

Литературы дохрена, сейчас лень искать.
По британской технике - была хорошая статья в Дайв-теке, вроде ее Сергей Безумный переводил, поищи в архиве.
Там очень много "мелочей", имеющих принципиальное значение. Например, если априори подразумевается работа в нуле, а следовательно - в постоянном контакте с ходовиком, то тонкий двухмиллиметровый ходовик использовать не стоит, нужно делать более надежные точки крепления, рассчитанные на постоянное дергание и т.д.
Если есть сухая часть - приходится использовать каску...
В двух словах не расскажешь, просто не нужно упираться в догмы.
Дир - это отличный инструмент, но, как и любой хороший инструмент, заточен он под определенные задачи. Не надо пытаться забивать гвозди пассатижами

[Vladimir_S]

гвозди пассатижами хорошо вбиваются, труднее их отверткой закрутить

[Максим Васильев]

Любовь, вы все российские пещеры, сделали сайдмаунтными
В спарке вообще никуда и никак?
И при чем тут щель, куда вы на выдохе и вопрос/тема про дир и вертолетную пещеру, где у Юры был казус?
А так же при чем тут Флорида? Я например ныряю в Европе, где тоже бывает и узко и холодно и ноль видимости.
Ныряю со спаркой и пока проблем не замечал
Что я не правильно делаю?

[unifor]

Интересная тема. Можно еще поговорить о росто-весовых параметрах "настоящего правильного" дайвера. Ведь туда куда пролезет Любовь или Васильев, Юрия или судя по фоткам кпримеру, Алекса Соло только по частям протолкнуть будет возможно. И не важно в спарке он будет, сайдмаунте или голый и без костюма.

[Максим Васильев]

Интересная тема. Можно еще поговорить о росто-весовых параметрах "настоящего правильного" дайвера. Ведь туда куда пролезет Любовь или Васильев, Юрия или судя по фоткам кпримеру, Алекса Соло только по частям протолкнуть будет возможно. И не важно в спарке он будет, сайдмаунте или голый и без костюма.

О! Я про тоже! В подписи ставим габариты (желательно 90-60-90) и смотрим, куда пролезаем, а куда нет

[Mr.Cavediving]

Два мастера.
Один виртуозно вбивает и гвоздь и шуруп молотком.. при этом свято веруя, что делает правильно..
Другой гвоздь вбивает молотком, а шуруп вкручивает отвёрткой.. при том, не понимая первого..
Резултат на глаз одинаковый, первый даже быстрее.. а качество..?..

[Liubov]

Любовь, вы все российские пещеры, сделали сайдмаунтными
В спарке вообще никуда и никак?

Ну почему же?

Впрочем, там, где условия позволяют нырять со спаркой - лучше нырять со спаркой. Но, как было замечено выше, "спарка" не равно "дир",

...тема про дир и вертолетную пещеру, где у Юры был казус?

Может быть, я несколько не в теме "казуса", но в стартовом посте речь шла про "тяжелую пещеру .... со спуском спарок в дыру по веревкам, и последующей нырялкой в "полном нуле" (с)
Я просто немного представляю себе, куда может защемиться команда в составе Рункова+Андреева

Я например ныряю в Европе, где тоже бывает и узко и холодно и ноль видимости.
Ныряю со спаркой и пока проблем не замечал
Что я не правильно делаю?

Вы (раз уж мы на "Вы" ) просто не ныряете туда, где перестает работать дир. И это, на самом деле, правильно
Если что - вот цитата из темы четырехлетней давности:

...а разговор начался с того, что есть пещеры, которые хотелось бы понять, как исследуют люди, придерживающие концепции DIR.

Хех, да никак мы их не исследуем!
Там где я не пролезаю со спаркой, я не полезу дальше.