DIR - дайвинг для уже состоявшихся дайверов

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 16-02-2014 08:55

Baikal Diver писал(а):В качестве начала темы по созданию DIR системы для сайдмаунта.
Этот DIR сайдмаунт (на фото), сделан на основе стальной спинки с моностропой.

Это хорошо и давно известный "сандвич". Является ЭРЗАЦЕМ сайдмаунт конфигурации. DIR-системой ни разу не является.

Grizlik · Добавлено: 16-02-2014 10:25

Baikal Diver · Добавлено: 16-02-2014 11:22

Grizlik писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Baikal Diver писал(а):В качестве начала темы по созданию DIR системы для сайдмаунта.
Этот DIR сайдмаунт (на фото), сделан на основе стальной спинки с моностропой.
Это хорошо и давно известный "сандвич". Является ЭРЗАЦЕМ сайдмаунт конфигурации. DIR-системой ни разу не является.
Вот почему последние годы для меня стали очень сильно значить слова нырял, типа Crazzy? Не потому что они НЕ инструкторы (что не занимаются продажей курсов). Потому что они не являются продаванами. Они лазят в Жопы и модифицируют снарягу под эти нужды. И вот поныряв туда (ощутив дыхание смерти за плечом) понимаешь - вот он песец, он рядом. После чего понимаешь - надо меняться.
2 Гена & Валера: вы хорошие инструкторы (судя по отзывам), но насколько я знаю не совсем пещерные. Новый ДИР имхо разработают те, кто не занимаются продажами...

Мисан как раз совсем в т.ч. пещерный http://www.baikaldiving.ru/contact/ и вовсе не продаван

. За плечами тысячи технических, тримиксных и пещерных дайвов.

Добавлено: 16-02-2014 12:11

Grizlik писал(а):Новый ДИР имхо разработают те, кто не занимаются продажами...

Я преподаю и занимаюсь продажами и ты считаешь, мне это будет не под силу?

Grizlik · Добавлено: 16-02-2014 12:25

ЧА · Добавлено: 16-02-2014 13:37

При разработке ДИР конфигурации СМ, которая должна работать ( пусть пока условно) везде, надо определиться с базовыми критериями на которые нужно опираться.
1) Сухой или мокрый костюм?
2) Алюминиевые или стальные баллоны
3) Подвеска, Объем крыла и его конфигурация
(расположение шланга инфлятора и клапанов, грузов итп).
4) Предполагается ли снятие баллонов
5) Пещеры + Wrecks + открытая вода?
6) Глубина - Тримикс + аргоновый баллон.
7) Компактность, вес оборудования для перевозки.
При создании ДИР конфигурации БМ ( back mount) разработчики облегчили себе задачу

, ограничившись сухим костюмом. Потому как, если сюда еще внести пару допов в виде мокрого костюма + двухинфляторного крыла, то нужно было бы писать параллельную ДИР конфигурацию)))
Тоже и с СМ. Но в СМ мокрый костюм более актуален чем в БМ конфигурации. Хотя, конечно, БАЗОВУЮ конфигурацию, которая будет работать в 90% погружений можно сделать с сухарем.

Валерий Мухин · Добавлено: 16-02-2014 13:48

Grizlik писал(а): 2 Гена & Валера: вы хорошие инструкторы (судя по отзывам), но насколько я знаю не совсем пещерные.

Я лично, ПОКА, на пещерное инструкторство не претендую. Может быть, когда-нибудь, со временем.

Grizlik писал(а):Новый ДИР имхо разработают те, кто не занимаются продажами...

Я и новый DIR не собираюсь разрабатывать. "Единая конфигурация для всего" - не моя философия. Мой принцип - "Пусть расцветают сто цветов". Причем у меня в саду не один, а десяток таких цветков. Я просто стараюсь, что бы мои цветы были красивыми и ухоженными.

Grizlik · Добавлено: 16-02-2014 14:06

Mr.Cavediving · Добавлено: 16-02-2014 14:18

Зачем нужен сайдмаунт который работает везде..?
Не лучше ли владеть несколькими конфигурациями и применять их по назначению..? А не разрабатывать комбайны, которые в любом случае будет работать хреново..
И при чём тут ДИР, не что инное как коммерческая философия, уже с бородой и понемножку начинающяя подпахивать рекреацией.. света новых халционовских цацок яркий тому пример..

ЧА · Добавлено: 16-02-2014 15:21

Mr.Cavediving писал(а):Зачем нужен сайдмаунт который работает везде..?
Не лучше ли владеть несколькими конфигурациями и применять их по назначению..? А не разрабатывать комбайны, которые в любом случае будет работать хреново..
И при чём тут ДИР, не что инное как коммерческая философия, уже с бородой и понемножку начинающяя подпахивать рекреацией.. света новых халционовских цацок яркий тому пример..

ДИР это условное, для большинства здесь понятное и чем то магическое))) определение. Согласен, можно назвать по другому, например, БАЗОВАЯ конфигурация, как я написал выше.
Для чего разрабатывать? Для того чтобы было хоть какое-то представление как это делается и с чего можно начать. Сейчас же большинство решает вопрос "как видит художник". А художники не все реалисты))))

Добавлено: 16-02-2014 18:02

ЧА писал(а): При создании ДИР конфигурации БМ ( back mount) разработчики облегчили себе задачу , ограничившись сухим костюмом. Потому как, если сюда еще внести пару допов в виде мокрого костюма + двухинфляторного крыла, то нужно было бы писать параллельную ДИР конфигурацию)))
Тоже и с СМ. Но в СМ мокрый костюм более актуален чем в БМ конфигурации. Хотя, конечно, БАЗОВУЮ конфигурацию, которая будет работать в 90% погружений можно сделать с сухарем.

В ДИР начальные курсы можно делать и с мокряком

Добавлено: 16-02-2014 18:20

Никакой магии или ещё чего тут нет. Есть сухой, рациональный подход выбора между оптимальным и более оптимальным.
Хотя к ДИРу это уже относиться не совсем будет.
Да и замечание, что ДИР устарел - тоже верно. Время идёт и есть возможность чего-то нового.....

Я всегда буду отталкиваться от такого рационального, логичного подхода, плюс как уже подметил Андрей, я действительно бы конфигурацию делал максимально универсальной, как и навыки и подход и всё остальное.
Нет нужны переучивать мышечную память, которая в стрессовой ситуации всегда даст о себе знать. (спортсмены поймут о чём я)

Т.е. базовая конфигурация на начальном курсе ничем не должна отличаться от фулл-кейва. Добавятся новые элементы - да, но база всё та жа.
Как и навыки - маску потерять можно и в открытой воде и в пещере.
Но в открытой воде нет например ходовика, силта (если не у дна болтаться конечно) и полной темноты без света (ночное погружение не берём). Зачем учить тогда нескольким способам перехода на бек-апную маску, когда есть один вариант, который будет работать вплоть до макс. курсов.
в СМ тоже самое - можно сварганить сендвичь из 2 спинок и потом благополучно в нём застрять в узости. А можно учить людей нырять с самого начала так, что бы конфигурация не поменялась с перехода открытой воды в надголовку.

2Юра. Тебе не нужно никакое инструкторство. Ты вероятно не очень понимаешь вообще что это такое. Тут нет героев, тут есть тяжёлая каждодневная работа. Оставь это лучше другим

Добавлено: 16-02-2014 22:56

Алекс Соло писал(а):СМ тем и отличается от БМ, что находится в постоянном апгрейде под конкретные условия. Нет смысла устраивать из него т.н. дир. Прописать общие процедуры, а тонкую настройку доверить владельцу. И зависеть она будет от его опыта, знаний и условий каждого, конкретного погружения. Зачем загонять себя в прокрустово ложе догм?

Я как БМ, так и СМ буду рассматривать в его конечной конфигурации, в максимально негативных условиях.
Что там будет работать, будет работать везде.

Добавлено: 17-02-2014 09:59

Алекс Соло писал(а):Макс, флаг в руки. Если у тебя получится придумать конф, на все случаи жизни, в чем я сомневаюсь, то я первый стану ее последователем. А пока ИСМ

А ты не сомневайся

Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо?

Greenhed · Добавлено: 17-02-2014 11:29

Максим Васильев писал(а):
Алекс Соло писал(а):Макс, флаг в руки. Если у тебя получится придумать конф, на все случаи жизни, в чем я сомневаюсь, то я первый стану ее последователем. А пока ИСМ
А ты не сомневайся
Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо?

А вот в соседней ветке Мухина за подобные высказывания всем форумом мутузят, дескать зачем это учиться пещерной плавучести, ежли ты собираешься только рыбок на рифах смотреть...

ShurikK · Добавлено: 17-02-2014 11:42

Greenhed писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Алекс Соло писал(а):Макс, флаг в руки. Если у тебя получится придумать конф, на все случаи жизни, в чем я сомневаюсь, то я первый стану ее последователем. А пока ИСМ
А ты не сомневайся
Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо?
А вот в соседней ветке Мухина за подобные высказывания всем форумом мутузят, дескать зачем это учиться пещерной плавучести, ежли ты собираешься только рыбок на рифах смотреть...

Да прям всем форумом. Есть один неадекват, который мнит себя мегаинструктором. Объявил джехад триму, крылу, сайд-маунту и вообще всему, что может перекликаться с пещерными конфигурациями и мутит воду. Просто Мухин - очень доступная мишень. В него только ленивый ничем еще не бросался. Вот он(неадекват) поддержку там и нашел себе. Короче, ничего серьезного.

Greenhed · Добавлено: 17-02-2014 11:46

ShurikK писал(а):
Greenhed писал(а):
Максим Васильев писал(а): А ты не сомневайся
Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо?
А вот в соседней ветке Мухина за подобные высказывания всем форумом мутузят, дескать зачем это учиться пещерной плавучести, ежли ты собираешься только рыбок на рифах смотреть...
Да прям всем форумом. Есть один неадекват, который мнит себя мегаинструктором. Объявил джехад триму, крылу, сайд-маунту и вообще всему, что может перекликаться с пещерными конфигурациями и мутит воду. Просто Мухин - очень доступная мишень. В него только ленивый ничем еще не бросался. Вот он(неадекват) поддержку там и нашел себе. Короче, ничего серьезного.

Ну, положим, енеадекватов там несколько, но я немножко про другое: одно и то же высказывание на одном и том же форуме, но в разных ветках, вроде как опытными людьми вызывает диаметрально противоположные высказывания.. Вот такая вот диалектика..

Добавлено: 17-02-2014 12:06

Greenhed писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Алекс Соло писал(а):Макс, флаг в руки. Если у тебя получится придумать конф, на все случаи жизни, в чем я сомневаюсь, то я первый стану ее последователем. А пока ИСМ
А ты не сомневайся
Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо?
А вот в соседней ветке Мухина за подобные высказывания всем форумом мутузят, дескать зачем это учиться пещерной плавучести, ежли ты собираешься только рыбок на рифах смотреть...

Я не знаю, за что там опять Мухина мутузят, если честно не очень и горю узнать.
У меня есть свое видение, как нужно хорошо нырять и тем более в тех-дайвинге.
От него я и отталкиваюсь