Операция по подъему финских кейверов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 10:59 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

ПОЛОЖительный писал(а):дайте скачать, с сайта не получается самому (((
Нужно чуть-чуть погуглить, и всё получится! ;)
Илья Козлов

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 11:03 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

marketolog писал(а):Файл с субтитрами должен иметь тоже название, что и файл с видео, отличаться только расширением (SRT). Также файл с видео и файл с субтитрами должны находится в одной папке.
Ну а дальше уже в проигрывателе включить нужные субтитры.
Спасибо!
Илья Козлов

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 12:44 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

А кто сделал русские субтитры?
Илья Козлов

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#44 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 13:30 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

marketolog писал(а):
Serpanix-PSG писал(а): плавать метрополитен к половине километра, то Вы появитесь в длинную, красочную пещеру
это - самая глубокая выгребная яма в мире, которая нырнулась через
Оборудованный сухим чувством юмора и мимолетным физическим подобием Голливуду
В том пункте Gronqvist, пожарный торговлей, сделал жену Яри Хуотаринена обещанием.
А можно ссылку на оригинал?
Сам нашел.
http://www.bbc.com/news/magazine-36097300

Yojik
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30-07-2013 22:09
Откуда: СПБ

#45 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 14:35 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Ilya Kozlov писал(а):А кто сделал русские субтитры?
Marketolog + я :) Конечно, они далеки от идеала, ну да и мы не профи перевода. Но по большей части всё понятно получилось, насколько текст позволял.
DM PADI

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 14:38 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Спасибо, парни. ЗдОрово! :cool1:
Илья Козлов

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 16:29 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Спасибо за подсказки... Скачал, посмотрел... Хороший фильм! Крутая работа парней... Сильно!

Не понял только немного, как они умудрялись по 5-6 часов в воде находиться... порошка не так много в ребрах..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#48 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 16:52 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Serpanix-PSG писал(а):Спасибо за подсказки... Скачал, посмотрел... Хороший фильм! Крутая работа парней... Сильно!

Не понял только немного, как они умудрялись по 5-6 часов в воде находиться... порошка не так много в ребрах..
Утверждать не буду, но они вроде на Мегалодонах были, там радиальная канистра до 8 часов.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 21:32 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Там разные аппараты: JJ, Megalodon, Revo, Inspiration.
Как я понял, при застревании в стрессе погибшие передышали свои скрубберы. Формально не изолированная канистра инспира в холодной воде не должна работать больше 3 часов. Но это время сильно зависит от глубины. 120 метров в холодной воде в пещере с большим донным временем - задача явно не для инспира.
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#50 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 21:50 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Ilya Kozlov писал(а):Там разные аппараты: JJ, Megalodon, Revo, Inspiration.
Как я понял, при застревании в стрессе погибшие передышали свои скрубберы. Формально не изолированная канистра инспира в холодной воде не должна работать больше 3 часов. Но это время сильно зависит от глубины. 120 метров в холодной воде в пещере с большим донным временем - задача явно не для инспира.
Мне про время и глубину не совсем понятно.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 22:01 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

monax22 писал(а):Мне про время и глубину не совсем понятно.
Чем больше глубина, тем вероятнее проскок CO2. С увеличением глубины и ростом потока газа через скруббер эффективность работы канистры сильно падает. И если на 50 метрах небольшая канистра будет поглощать весь CO2, то на большой глубине - не факт, особенно если из-за стресса или физнагрузки значительно увеличится продукция CO2.
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#52 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 22:08 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Ilya Kozlov писал(а):
monax22 писал(а):Мне про время и глубину не совсем понятно.
Чем больше глубина, тем вероятнее проскок CO2. С увеличением глубины и ростом потока газа через скруббер эффективность работы канистры сильно падает. И если на 50 метрах небольшая канистра будет поглощать весь CO2, то на большой глубине - не факт, особенно если из-за стресса или физнагрузки значительно увеличится продукция CO2.
За эффективность согласен, но причём тут время работы?
Если можно пруфлинк.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 22:37 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

monax22 писал(а):За эффективность согласен, но причём тут время работы?
Если можно пруфлинк.
Время напрямую связано с эффективностью. Например, для канистры в 2.5 кг формально установлено время работы до 3 часов. На практике же народ подчас ныряет гораздо дольше. Но тут важен профиль погружения. Т.е. если на свежей канистре занырнуть глубоко на некоторое время, а потом подняться выше и спокойно проходить деку, то часов 6 такая канистра держит.
А вот если нырнуть, как в Плюре, на 40, потом подняться с небольшой декомпрессией до 0, а потом уйти на 120-130, да еще стресс...
В любом случае, те, кто ныряют такие дайвы на таких скрубберах, прекрасно понимают, что они сильно выходят за рекомендованные рамки и делают это на свой страх и риск.

С пруфлинком сложно: речь идёт о практике. Можно поискать на англоязычных форумах (на том же Rebreatherworld). Если кому-то не лень, найдёт. :) Я же никому ничего не пытаюсь доказать, просто делюсь тем, что знаю.

Хотя, вот информация с сайта AP Diving:
The scrubber bed is where carbon dioxide is removed from exhaled breath. The factors affecting scrubber duration – depth, work rate and water temperature – are too varied to offer accurate predictions of scrubber life for all possible conditions. Since the chemical reaction that takes place in the absorbent generates heat, a smart way to monitor performance is to compare temperatures across the bed and display that to the diver. The manufacturer’s stated duration guides (3 hours or 2 hours) are conservative as they are achieved under deliberately harsh test conditions.
http://www.apdiving.com/en/rebreathers/which-ccr/
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#54 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 22:52 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Илья, все просто.
Твой пост был: " время работы канистры сильно зависит от глубины. "
Мой вопрос:
каким образом поглотительная способность сорбента может зависеть от глубины при прочих равных условиях?
Каким образом профиль погружения может влиять на поглотительную способность сорбента при прочих равных условиях?
Кто и как долго ныряет на своих скрубберах на практике вопрос в данном случае десятый.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 22:57 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Вот, нашел картинку:

Изображение

Взято отсюда: http://www.rebreatherworld.com/showthre ... -vs.-Depth
Илья Козлов

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 23:09 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

monax22 писал(а): каким образом поглотительная способность сорбента может зависеть от глубины при прочих равных условиях? Каким образом профиль погружения может влиять на поглотительную способность сорбента при прочих равных условиях?
Ты спрашиваешь, как это происходит физически?
При увеличении глубины увеличивается объём газа в системе, а следовательно и количество газа, проходящего через скруббер в единицу времени. Значительно уменьшается концентрация CO2 в этом объёме газа (продукция CO2 организмом от глубины не зависит). При этом, скорость прохода газа через канистру также увеличивается (размеры канистры не изменились, количество проходящего через неё газа выросло).
По этим причинам вероятность того, что часть молекул CO2 просто не успеют прореагировать с поглотителем и проскочат через канистру, возрастает. Такое событие и называется проскоком CO2.
Илья Козлов

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#57 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 23:10 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Смешная какая-то канистра.
25 минут на 100 метрах а потом че, кирдык?
:D
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#58 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 23:16 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

Ilya Kozlov писал(а):
monax22 писал(а): каким образом поглотительная способность сорбента может зависеть от глубины при прочих равных условиях? Каким образом профиль погружения может влиять на поглотительную способность сорбента при прочих равных условиях?
Ты спрашиваешь, как это происходит физически?
При увеличении глубины увеличивается объём газа в системе, а следовательно и количество газа, проходящего через скруббер в единицу времени. Значительно уменьшается концентрация CO2 в этом объёме газа (продукция CO2 организмом от глубины не зависит). При этом, скорость прохода газа через канистру также увеличивается (размеры канистры не изменились, количество проходящего через неё газа выросло).
По этим причинам вероятность того, что часть молекул CO2 просто не успеют прореагировать с поглотителем и проскочат через канистру, возрастает. Такое событие и называется проскоком CO2.
И как проскоки влияют на время работы поглотителя?
И почему увеличивается скорость потока?
За плотность потока мне понятно, а за скорость не совсем.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 23:26 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

monax22 писал(а):И как проскоки влияют на время работы поглотителя?
А что такое нормальная работа поглотителя по определению? :)
Если мы имеем проскоки, т.е. превышение количества CO2, прошедшего через скрубер, это значит, что поглотитель не работает так, как должен. Т.е. время его работы для данной глубины закончилось.
monax22 писал(а):И почему увеличивается скорость потока?
За плотность потока мне понятно, а за скорость не совсем.
Вопрос формулировок. Пусть будет плотность потока. На времени работы это никак не отразится. :)
Илья Козлов

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 06-09-2016 23:31 Заголовок сообщения: Re: Операция по подъему финских кейверов

monax22 писал(а):Смешная какая-то канистра.
25 минут на 100 метрах а потом че, кирдык? :D
Вопрос в методике измерения. Скорей всего, поток CO2 (л/мин) на тестах явно больше, чем у среднего дайвера.
Илья Козлов

Ответить