осторожно в Орде некачественный воздух

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BrrrB
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27-02-2008 13:40
Откуда: С Урала мы ))
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 15:17 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Talya писал(а): Я бы сказала- абсолютно неубедительное хамло, неуместно использующее незнакомые ему слова.
Для любителей эмоционировать))))) и переходить на личности, в связи с отсутствием аргументированной позиции читаем ниже...

А так же к сведению администрации форума.

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.61]

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Непринятие мер к недопущению оскорбления в публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

И еще:

Статья 152. ГК РФ. Защита чести, достоинства и деловой репутации

1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.
Любит наш народ всякое гавно ^ Ленинград

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 15:35 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

BrrrB писал(а):................
Прежде чем указывать на сопли других, подотрите их у себя.
Последний раз редактировалось AVL 04-10-2014 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

АлександрД

#63 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 15:40 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

:)
viewtopic.php?t=68420
BrrrB писал(а):Уже который год почитываю с целью узнать и извлечь для себя полезной инфы, но сцуко обитатели сего форума любую тему превращают в !!!СРАЧЬ!!! и выяснение "у кого длиннее"!!!
Так вот собственно и возникает насущный вопрос - У КОГО САМЫЙ ДЛИННЫЙ НА ТЕТИСЕ?

ПИ.СИ. может уже разберетесь уважаемые и не очень раз и навсегда и не будете нам простым водолазам портить зрение ))).

BrrrB
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27-02-2008 13:40
Откуда: С Урала мы ))
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 15:42 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

AmbA писал(а):2BrrrB: неубедительно.
hunter_35 писал(а):
AmbA писал(а):2BrrrB: неубедительно.
Абсолютно.
Спасибо. Ни кого, ни в чем, не пытался убедить. Лишь наблюдения касательно качества воздуха, факты из личного опыта и опять же личное мнение. Еще раз спасибо.

Каждый сам решит и сделает выводы.

Важно, что ТС жив и не случилось непоправимого.
Любит наш народ всякое гавно ^ Ленинград

BrrrB
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27-02-2008 13:40
Откуда: С Урала мы ))
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 17:39 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

AVL писал(а):
BrrrB писал(а):................
Прежде чем указывать на сопли других, подотрите их у себя.
Как тут не вспомнить классика.
Что то, Швондеров развелось много.
http://www.youtube.com/watch?v=MffAYLXxtLU

Сколько добрых людей здесь). Спасибо, спасибо вам огромное за советы, за заботу о моём здоровье и о соплях в частности. Обещаю обязательно обращусь к доктору и излечу сей недуг.

Швондер, кто такой я не знаю))). Меня здесь многие с кем-то путают, регулярно и сравнивают.

Здоровья и вам и вам и вам тоже). И чистого воздуха. На злобу дня - актуальненко.
Любит наш народ всякое гавно ^ Ленинград

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#67 Сообщение Добавлено: 26-08-2014 20:48 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Все как всегда. Даже в самой серьезной теме, а на мой взгляд эта тема важная, обязательно появляются клоуны. Кто с идиотскими советами, кто с говнометами.

По делу. Тема важная. народа в Орде ныряет много. Вопрос качества воздуха важен для всех.
Траблы случаются у всех ДЦ. Вопрос в первую очередь состоит в том, что бы были сделаны какие-нибудь шаги для решения траблов, для уменьшения влияния "человеческого фактора". Я не общался с Андреем после его возвращения из Египта, но думаю, что Андрей отдает себе отчет в том, что надо что-то менять и предпримет какие-то действия.
Хотелось бы что бы цирк в этой теме прекратился.
Спасибо.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#68 Сообщение Добавлено: 27-08-2014 09:46 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

BrrrB писал(а): .............
Каждый сам решит и сделает выводы.
Важно, что ТС жив и не случилось непоправимого.
Вы что, думаете, что, написав о проблемах с воздухом, в Орде будут меньше нырять? Меньше нырять не будут. Те, кто ныряет в пещерах, и будут продолжать нырять в российской Орде, да и больше у нас и нЕгде. И забиваться будут на базе в Орде. И я сам буду забивать баллоны в Орде. Предупреждение сделано не с целью – не ныряйте здесь. Заявление сделано как раз, во-первых, предупредить вас, ныряющих, а во-вторых, через СМИ предупредить администрацию не в устной (за чашкой чая), а в письменной форме, о возможных последствиях, в том числе и для них.

Сейчас не о воздухе. Я много раз говорил о необходимости что-то делать с укреплением входа. Сама администрация знает об этой проблеме, решение проблемы очень для них дорого. Вход широкий, но средняя часть – узкое горлышко, где глыбы просто заблокируют выход. Справа от входа в пещеру когда-то находилось озеро с входом в подводную часть. Сейчас оно – под многометровым слоем земли. Это не известняк, это – гипс, и обрушения для Орды – не редкость. Это хорошо, что обвальная порода ушла вправо. Надо что-то же делать. Да и каждый должен думать о себе, с какой едой и с каким светом он останется на несколько дней в сухой части пещеры, пока будут откапывать вход. Спелеологи всегда думают об этом, когда идут под землю, мы – никогда.
Вы также будете воспринимать мою информацию как кинутое ..вно в сторону администрации? Или все-таки защитите свою голову сами, а не станете говорить, что вас не предупреждали.
Дмитрий А. Осипов

DeD_MoPo3
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06-04-2010 21:24
Откуда: Казань

#69 Сообщение Добавлено: 27-08-2014 12:12 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Как вариант, оставить кладку с пайком в сухом зале, (типа военных упаковок) стоит не дорого, хранится долго, и если что, то поможет реально.

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 27-08-2014 20:39 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Вы также будете воспринимать мою информацию как кинутое ..вно в сторону администрации? Или все-таки защитите свою голову сами, а не станете говорить, что вас не предупреждали.
Дим извини,нырялка в Орде это типа Ени Сала или Скельтская? И еще куча дыр,где ты вынужден обязан голову свою защищать? 8) .

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 27-08-2014 23:39 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

DAO писал(а):....Да и каждый должен думать о себе, с какой едой и с каким светом он останется на несколько дней в сухой части пещеры, пока будут откапывать вход. Спелеологи всегда думают об этом, когда идут под землю, мы – никогда.
Дим, в Красной, после того, как там народ пару раз подзавис за первым сифоном из-за паводков, теперь постоянно стоит гермобочка с аварийным запасом: еда, свет, пенки, газ, термоодеяла, спирт и т.д.
Что мешает в зале в Орде такую же поставить? По деньгам это копейки, а уверенности всяко добавит...
vova писал(а): Дим извини,нырялка в Орде это типа Ени Сала или Скельтская? И еще куча дыр,где ты вынужден обязан голову свою защищать? 8) .
Володь, за нырялку в Скелье или в Енисале денег на входе никто не берет ;) Соответственно, лезущие туда и не ждут, что кто-то за них будет думать об их безопасности. А тут кагбэ сервис, но кагбэ с сюрпризами....
Музыкант никому ничего не должен (с)

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 09:49 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Володь, за нырялку в Скелье или в Енисале денег на входе никто не берет Соответственно, лезущие туда не ждут, что кто-то за них будет думать об их безопасности. А тут кагбэ сервис, но кагбэ с сюрпризами...
Люб,я как раз об этом :D

Аватара пользователя
Makcb81
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23-08-2010 11:29

#73 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 10:55 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Объявление с Official group of Orda cave, разместил Андрей Горбунов
"Объявление
В связи со случаем, произошедшим 03 августа 2014 года и последующим скандалом, раздутым инициативной группой, в дайвцентре устанавливаются новые правила заправки баллонов, привезенных дайверами с собой.
1. Все баллоны перед заправкой должны быть предоставлены администрации для осмотра. Баллоны предоставляются без вентилей.
2. Все баллоны должны иметь клеймо о прохождении гидростатического теста не более пятилетней давности. Баллоны, имеющие следы ржавчины, масла и прочих загрязнений к заправке не принимаются.
3. Осмотр баллонов производится после каждой заправки сторонним компрессором.
4. Инструмент для самостоятельной разборки и сборки баллонов можно получить у администрации бесплатно.
5. При невозможности самостоятельной разборки баллонов, в дайвцентре предоставляется платная услуга по разборке и сборке баллонов. Стоимость работ: 100р за отдельный баллон, 300р за спарку.
Администрация."

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#74 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 11:36 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Liubov писал(а):
DAO писал(а):....Да и каждый должен думать о себе, с какой едой и с каким светом он останется на несколько дней в сухой части пещеры, пока будут откапывать вход. Спелеологи всегда думают об этом, когда идут под землю, мы – никогда.
Дим, в Красной, после того, как там народ пару раз подзавис за первым сифоном из-за паводков, теперь постоянно стоит гермобочка с аварийным запасом: еда, свет, пенки, газ, термоодеяла, спирт и т.д.
Что мешает в зале в Орде такую же поставить? По деньгам это копейки, а уверенности всяко добавит... ....
очень хороший вариант. Люба, это "после того, как...", надо нам - до того, как.
Дмитрий А. Осипов

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#75 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 11:46 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Makcb81 писал(а):Объявление с Official group of Orda cave, разместил Андрей Горбунов
"Объявление
В связи со случаем, произошедшим 03 августа 2014 года и последующим скандалом, раздутым инициативной группой, в дайвцентре устанавливаются новые правила заправки баллонов, привезенных дайверами с собой.
1. Все баллоны перед заправкой должны быть предоставлены администрации для осмотра. Баллоны предоставляются без вентилей.
2. Все баллоны должны иметь клеймо о прохождении гидростатического теста не более пятилетней давности. Баллоны, имеющие следы ржавчины, масла и прочих загрязнений к заправке не принимаются.
3. Осмотр баллонов производится после каждой заправки сторонним компрессором.
4. Инструмент для самостоятельной разборки и сборки баллонов можно получить у администрации бесплатно.
5. При невозможности самостоятельной разборки баллонов, в дайвцентре предоставляется платная услуга по разборке и сборке баллонов. Стоимость работ: 100р за отдельный баллон, 300р за спарку.
Администрация."
Удивлен и не удивлен одновременно. Это типа "вы сами виноваты", что подняли тему своей безопасности? Вместо того, что разберемся, проведем расследование или что-то подобное. По списку - ну, тогда еще п.6. должен быть обязательно - Журнал заправки баллонов в ДЦ
Дмитрий А. Осипов

silver_fox
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24

#76 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 11:57 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Что мешает в зале в Орде такую же поставить?
IMHO мешает свободный доступ в пещеру праздно шатающимся... Не сперли бы... Может лучше где-нить слева в озере или вообще в "Сухом зале"....

Аватара пользователя
Danil
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13-01-2009 14:35
Откуда: Россия, Екатеринбург
Контактная информация:

#77 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 12:27 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

Здравствуйте всем.
Не хотел вмешиваться, но... на основании последнего предложения Горбунова:
Makcb81 писал(а):Объявление с Official group of Orda cave, разместил Андрей Горбунов
"Объявление
В связи со случаем, произошедшим 03 августа 2014 года и последующим скандалом, раздутым инициативной группой, в дайвцентре устанавливаются новые правила заправки баллонов, привезенных дайверами с собой.
1. Все баллоны перед заправкой должны быть предоставлены администрации для осмотра. Баллоны предоставляются без вентилей.
2. Все баллоны должны иметь клеймо о прохождении гидростатического теста не более пятилетней давности. Баллоны, имеющие следы ржавчины, масла и прочих загрязнений к заправке не принимаются.
3. Осмотр баллонов производится после каждой заправки сторонним компрессором.
4. Инструмент для самостоятельной разборки и сборки баллонов можно получить у администрации бесплатно.
5. При невозможности самостоятельной разборки баллонов, в дайвцентре предоставляется платная услуга по разборке и сборке баллонов. Стоимость работ: 100р за отдельный баллон, 300р за спарку.
Администрация."


хотел бы предложить альтернативу (только не говорите мне, что я не кейвер и не имею права писать здесь - в первую очередь мы с вами все ДАЙВЕРЫ, и не важно, какой системы и квалификации/сертификации).
Если не будет альтернативы - Орда потеряет много своих поклонников.

Предложить хочу следующее:
1. Перед погружением оформлять Медицинское заявление (как в PADI).
2. Если человек приезжает со своим газом и отныривает БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ - брать с него подпись о хорошем самочувствии после дайва на СВОЁМ газе.
3. Если после забивки на месте (в Орде) возникает проблема - значит, проблема должна быть рассмотрена на месте и предприняты меры по немедленному её устранению (дайверов не топить и газом не травить).
Соответственно, при ухудшении самочувствия во время дайва и непосредственно после него (в течение, допустим, 30-60 минут) - произвести мед.осмотр дайвера и составить техническое заключение с привлечением дайверов из числа присутствующих/свидетелей о наличии неприятного запаха из баллона/баллонов.
4. При наличии свидетелей, подтверждающих наличие "неприятного запаха или посторонних примесей/ароматов" - передать баллон/спарку с оставшимся газом на исследование в лабораторию на наличие примесей в смеси и на контрольный осмотр (визуальный осмотр) в МЧС для исследования на наличие в баллонах следов масла и/или иных загрязнений.
5. Принять меры к постоянному присутствию и отслеживанию газ-блендером временных промежутков для периодического слива конденсата из системы фильтрации компрессора. Не отвлекать газ-блендеров посторонними разговорами во время работы (на всякий случай, на будущее).
6. Написать/придумать Форму/заявление об ответственности самого Дайвера за состояние своего здоровья / самочувствие перед/после дайвом.
7. Написать/придумать форму/заявление об ответственности дайвера за последствия при погружении на газе, забитом ..... (дата), в ..... (ДЦ такой-то, ПЧ такая-то) - сделать несколько строчек, в которых дайвер будет расписываться.

Вот такие мои предложения.

Одно дело, если дайвер на своём газе отнырял нормально и тогда после забивки в Орде получил отравление. И совсем другое дело - если дайвер изначально приехал с пустой/полупустой спаркой в Орду, забился здесь и сразу же получил отравление - вот в этом случае будет спорный вопрос - а что же было у него в баллонах изначально?!! Или некачественный газ забили уже здесь - в Орде???!!!

Представьте, что будет, если человек будет еженедельно раскручивать вентиля и манифольды - О-рингов не напасёшься, закручивать будут в спешке. Следовательно, будут закушенные резинки и сорванная резьба.
Или придётся дайверам, часто ныряющим в Орде, покупать спарку и стейджи специально для погружений в Орде.
Или Горбунову придётся иметь в наличии необходимое количество всех типов спарок (сталь, алюминий, Объёмы разные) для сдачи в прокат. Но если цена арендной спарки будет выше, чем цена её забивки сейчас - никто её брать не будет (по любому - кол-во дайверов уменьшится, а это уже нерентабельность ДЦ).
Кстати, при наличии прокатных спарок вырастет и число придирок насчёт "вентиля тугие, плохо крутятся - дайте другую спарку". А со стороны ДЦ - доп.расходы на ремкомплекты для вентилей и гидростатические тесты.

Как говорил кот Леопольд - "Ребята, давайте жить дружно"!
Какой лейтенант не мечтает стать генералом

Инструктор PADI #279892.

Аватара пользователя
Talya
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21-03-2013 14:13
Откуда: Екатеринбург

#78 Сообщение Добавлено: 28-08-2014 12:30 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

DAO писал(а):
BrrrB писал(а): .............
Каждый сам решит и сделает выводы.
Важно, что ТС жив и не случилось непоправимого.
Вы что, думаете, что, написав о проблемах с воздухом, в Орде будут меньше нырять? Меньше нырять не будут. Те, кто ныряет в пещерах, и будут продолжать нырять в российской Орде, да и больше у нас и нЕгде. И забиваться будут на базе в Орде. И я сам буду забивать баллоны в Орде. Предупреждение сделано не с целью – не ныряйте здесь. Заявление сделано как раз, во-первых, предупредить вас, ныряющих, а во-вторых, через СМИ предупредить администрацию не в устной (за чашкой чая), а в письменной форме, о возможных последствиях, в том числе и для них.

Сейчас не о воздухе. Я много раз говорил о необходимости что-то делать с укреплением входа. Сама администрация знает об этой проблеме, решение проблемы очень для них дорого. Вход широкий, но средняя часть – узкое горлышко, где глыбы просто заблокируют выход. Справа от входа в пещеру когда-то находилось озеро с входом в подводную часть. Сейчас оно – под многометровым слоем земли. Это не известняк, это – гипс, и обрушения для Орды – не редкость. Это хорошо, что обвальная порода ушла вправо. Надо что-то же делать. Да и каждый должен думать о себе, с какой едой и с каким светом он останется на несколько дней в сухой части пещеры, пока будут откапывать вход. Спелеологи всегда думают об этом, когда идут под землю, мы – никогда.
Вы также будете воспринимать мою информацию как кинутое ..вно в сторону администрации? Или все-таки защитите свою голову сами, а не станете говорить, что вас не предупреждали.
В точку. В соседней ветке писала про необходимость укрепления входа и не только. По дальнейшему "раздутому скандалу"- подчиненные Горбунова по халатности едва не угробили близкого мне человека. Неужели он думал, что мы промолчим? И кто бы промолчал? Кому на своих родных плевать разве что. Он звонил всем кому не лень, окольными путями "выясняя подробности" видите ли. И так и не удосужился позвонить самому пострадавшему, принести извинения, заверить, что меры приняты-виновные наказаны и тем исчерпать вопрос. Вместо этого строит теорию о том как и кто его хочет подсидеть( По его гениальным нововведениям- решил сам себе обрезать финансы- бог в помощь. А мы все равно туда теперь только со своим воздухом(
Take only memories, leave nothing but bubbles

Аватара пользователя
Евгений Рунков
Участник
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 01-09-2014 20:49 Заголовок сообщения: Re: осторожно в Орде некачественный воздух

В ближайшее время на компрессоре будет установлена автоматика, которая минимизирует возможность человеческой ошибки и повысит безопасность, проведем дополнительное обучение человека, который забивает баллоны.
Останется шланги для забивки прямо в пещеру спустить :D

Ответить