осторожно в Орде некачественный воздух

Сообщение

Dm333 · Добавлено: 13-08-2014 17:55

ладно, ладно, эт я так :-)

у корефана, он - водопроводчик "тут", страховка 3-й стороне на несколько млн.
типа если ванну на ногу клиенту уронит при переноске ...

клубы у которых катера-RiB-ы обязаны покупать похожие страховки (типа если "переедут" другого дайвера, или "купальщика")

дурдом, но к сожалению без этого "тут" никак ...

unifor · Добавлено: 13-08-2014 18:04

Беру дорого, услуг не предоставляю, претензий не принимаю.

superstardiver · Добавлено: 13-08-2014 18:18

Максим Васильев писал(а):Насчёт проверки воздуха - бред полный

Если после вскрытия баллона в нем было обнаружено масло (это со слов участников), то могу предположить, исходя из своего нее...нного опыта, что понять некачественность воздуха можно было еще до дайва. Или масло не пахнет и не имеет привкуса? Наверное, мне не то масло подмешивали пару раз... мое пахло, и после вдоха оставляло привкус. И для этого не надо никаких специальных анализаторов.

Никто не снимает вины с ДЦ. Да, они отвечают за качество того, что продают. И ступенек это тоже касается, если они берут деньги за пользование пещерой. Единственный способ как с этим бороться - не нырять, т.е наказывать рублем. Если другими способами не получается. Иначе, придерживаясь принципа, что лучше так, чем никак, авось сегодня пронесет, можно получить не только головную боль...

Отвечая автору топика - нет, мне не стыдно, что я не предупредила о том, что в Орде бывают сильно просроченные фильтры. Каждый сам отвечает за свои погружения под воду и подготовку к ним. Ваш инструктор мне сам жаловался, что под Орду у него специальная спарка отведена, потому что если бить в любую, то после каждой поездки прийдется эту спарку мыть, чтобы не использовать ее случайно для других погружений. Спросите у него, почему он решил утаить это от Вас лично. Возможно, я ошиблась, и он хотел сказать мне этим что-то другое. Тогда заранее сорри, Евгений Рунков.

В случае сомнения в том, кто и как забивает мои баллоны, мне не в лом понюхать воздух еще до сборки снаряжения. Но гордым это не пристало. Для гордых это ДЦ должен делать. А когда, не дай Бог, с вами что-то случится, то даже при всей вине ДЦ, вам и вашим близким легче не станет. Пусть хоть миллионы долларов за это выплатят... Ваша жизнь только в ваших руках, потому что решение нырять или нет принимаете только вы лично.

hunter_35 · Добавлено: 13-08-2014 18:24

unifor писал(а):Беру дорого, услуг не предоставляю, претензий не принимаю.

Ненавязчивый Российский сервис.

К сожалению потихоньку выползает и за пределы необъятной.

Вместе с соотечественниками.

Добавлено: 13-08-2014 19:31

О чём говорим не ясно... Проверять на запах!? А если насморк был до этого, человек курящий, запахи масла не знает и не различает? Должен давать нюхать другим? Хорошо если на проверке это "учуяли", а если концентрация небольшая?
А на СО2, СО как проверять? Тоже на запах? Ага...

Vsevolod Korobov · Добавлено: 13-08-2014 19:45

ИМХО, если нет уверенности в качестве забиваемого воздуха, то нужно покупать вот такую приблуду:

http://www.salpasub.com/en/products/pro ... oltri-.htm
http://www.ebay.co.uk/itm/Scuba-Divers- ... 0609279969
http://www.diverswarehouse.co.uk/produc ... /cPath/367

Цена, конечно, не копеечная, но если учесть стоимость поездки и нырялки, то не так уж и больно.
Зато гарантированно у вас в газе не будет CO и прочей хрени.

superstardiver · Добавлено: 13-08-2014 20:00

Максим Васильев писал(а):О чём говорим не ясно... Проверять на запах!? А если насморк был до этого, человек курящий, запахи масла не знает и не различает? Должен давать нюхать другим? Хорошо если на проверке это "учуяли", а если концентрация небольшая?
А на СО2, СО как проверять? Тоже на запах? Ага...

Макс, как тебе удобнее. На этом прекращаю эту увлекательную дискуссию

Всем удачных и безопасных погружений в проверенных местах! Берегите себя, это самое главное.

Добавлено: 13-08-2014 22:31

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):О чём говорим не ясно... Проверять на запах!? А если насморк был до этого, человек курящий, запахи масла не знает и не различает? Должен давать нюхать другим? Хорошо если на проверке это "учуяли", а если концентрация небольшая?
А на СО2, СО как проверять? Тоже на запах? Ага...
Макс, как тебе удобнее. На этом прекращаю эту увлекательную дискуссию

Всем удачных и безопасных погружений в проверенных местах! Берегите себя, это самое главное.

Я и делаю давным давно, как мне удобней

До сих пор жив здоров

И тебе Ксю не хворать

Crazzzy · Добавлено: 13-08-2014 22:32

1) ИМХО основной проблемой , судя по симптомам было скорее всего не масло. Хотя масло присутствовало.
Нюхать баллоны конечно можно. Но чувствительность к маслу у всех разная. Например БЗ чувствует очень хорошо, я значительно хуже, но по сравнению с Валерой Каменевым я просто нюхач. Конечно Женя после дайва четко почувствовал запах масла. Вопрос, чувствовал ли он его до дайва. Видимо нет.
Да и странно проверять газ на масло. Я как-то отвык уже от этого.
Кстати в спарке и первом стэйдже концентрация масла была небольшая. Но после ударной дозы из второго стэйджа Женя уже не мог дышать ни из спарки, ни их стэйджа.
2) Я разговаривал с Андреем Горбуновым на тему случившегося. У него есть четкое понимание, что это ЧП, и таких ЧП быть не должно. Во время разговора Андрей был в Египте, надеюсь, по его возвращению меры будут приниматься. Лично мне кажется, что пора уже ставить различные контрольные устройства (автоматические сплевывалки конденсата, блокираторы по моточасам и т.д.) дабы уменьшить влияние человеческого фактора на чистоту газа. Думаю, какое-то решение для этого будет найдено.

И ещё. Вопросы, что каждый член дайва сделал неправильно уже задавались в узком кругу.

UPD. Если кому любопытно, или есть непонятки типа "двух вдохов", спрашивайте, могу описать все довольно точно.

unifor · Добавлено: 13-08-2014 22:37

Евгений Рунков · Добавлено: 14-08-2014 05:22

Vsevolod Korobov писал(а):ИМХО, если нет уверенности в качестве забиваемого воздуха, то нужно покупать вот такую приблуду:

http://www.salpasub.com/en/products/pro ... oltri-.htm
http://www.ebay.co.uk/itm/Scuba-Divers- ... 0609279969
http://www.diverswarehouse.co.uk/produc ... /cPath/367

Цена, конечно, не копеечная, но если учесть стоимость поездки и нырялки, то не так уж и больно.
Зато гарантированно у вас в газе не будет CO и прочей хрени.

Все эти индивидуальные фильтры расчитаны на работу с исправным компрессором и обученным газблендером и не будут работать после того, как из основных фильтров в них плеснут маслом.

Talya · Добавлено: 14-08-2014 06:50

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Насчёт проверки воздуха - бред полный
Если после вскрытия баллона в нем было обнаружено масло (это со слов участников), то могу предположить, исходя из своего нее...нного опыта, что понять некачественность воздуха можно было еще до дайва. Или масло не пахнет и не имеет привкуса? Наверное, мне не то масло подмешивали пару раз... мое пахло, и после вдоха оставляло привкус. И для этого не надо никаких специальных анализаторов.

Никто не снимает вины с ДЦ. Да, они отвечают за качество того, что продают. И ступенек это тоже касается, если они берут деньги за пользование пещерой. Единственный способ как с этим бороться - не нырять, т.е наказывать рублем. Если другими способами не получается. Иначе, придерживаясь принципа, что лучше так, чем никак, авось сегодня пронесет, можно получить не только головную боль...

Отвечая автору топика - нет, мне не стыдно, что я не предупредила о том, что в Орде бывают сильно просроченные фильтры. Каждый сам отвечает за свои погружения под воду и подготовку к ним. Ваш инструктор мне сам жаловался, что под Орду у него специальная спарка отведена, потому что если бить в любую, то после каждой поездки прийдется эту спарку мыть, чтобы не использовать ее случайно для других погружений. Спросите у него, почему он решил утаить это от Вас лично. Возможно, я ошиблась, и он хотел сказать мне этим что-то другое. Тогда заранее сорри, Евгений Рунков.

В случае сомнения в том, кто и как забивает мои баллоны, мне не в лом понюхать воздух еще до сборки снаряжения. Но гордым это не пристало. Для гордых это ДЦ должен делать. А когда, не дай Бог, с вами что-то случится, то даже при всей вине ДЦ, вам и вашим близким легче не станет. Пусть хоть миллионы долларов за это выплатят... Ваша жизнь только в ваших руках, потому что решение нырять или нет принимаете только вы лично.

Бла, бла-бла-бла... куча пустых шаблонных слов и ни капли смысла. Какая молодец- спряталась за чужую спину и не стыдно) Никакой особой спарки для Орды у Рункова нет. Это бред сумасшедшего. Есть спарка, которую он забивает только у себя, и есть для всех прочих компрессоров. Дабы пресечь любые инсинуации на тему "по их словам" поясняю следующее: сначала стейдж был передан в лабораторию Уралтехгаза, поскольку ПГС не взялся. СО не обнаружен, кислород 20, посторонние примеси. Какие? Да бог его знает. Комментарии человека 10 лет работавшего в ПГС "Если СО не обнаружили, еще не факт, что его там нет. Вообще, сделать анализ на определение "что там есть вообще" - на мой взгляд проблематично. Можно померять концентрацию какого-то определенного компонента, например СО. Но опять же надо знать диапазон концентраций - от этого зависит режим хроматографа и т.д. " Далее баллон вскрывали сотрудники компрессорной МЧС, обнаружили масло.
По поводу различной чувствительности- согласна с Сергеем. Было дело сидели мы с Андреем Дмитриевым на Лазури по очереди нюхали один и тот же баллон. Я говорю- воняет, а он мне- да тебе кажется, воздух нормальный! И сейчас могу поклясться, что в баллоне была дрянь. Таким образом, дайвер волей-неволей должен проникаться неким доверием к газблендеру и компрессору, к ДЦ. Забиваемся у Рункова (у которого нет причин меня отравить, допустим) и в другом проверенном месте- там тоже люди себе забивают, следят. Что бы сейчас не говорил Горбунов, больше Ординским компрессором пользоваться не хочу.

ShurikK · Добавлено: 14-08-2014 10:41

Ого!
В Орде взошла сверхновая!

Sinyagovsky_O_P · Добавлено: 14-08-2014 11:49

История для Орды действительно характерная и, боюсь, не излечимая. Два года назад у нас была ровно таже история. В команде из четырех человек пострадали все кроме почему-то меня : один из нас выходил практически в полусознании ( потом была скорая , капельницы, неделя лечения и т.п), двое других отравились полегче, но в норму пришли только дня через три уже в Москве. С тех пор обзавелись собственным фильтром и следим за тем, чтобы наши баллоны бились только с ним. Никакого другого решения не вижу. Из Москвы газов не навозишься, ординцев не переделаешь, в Орде нырять не перестанешь .

AmbA · Добавлено: 14-08-2014 11:54

Sinyagovsky_O_P писал(а):Никакого другого решения не вижу. Из Москвы газов не навозишься, ординцев не переделаешь, в Орде нырять не перестанешь .

Повторюсь про мышей и кактус.
Если не помогают цивилизованые обсуждения с руководством - может просто дать в голову компрессорщику? Вариант для неприемлющих насилие - заставить выдышать пару спарок.

Вадим Александрович · Добавлено: 14-08-2014 12:09

AmbA писал(а):
Sinyagovsky_O_P писал(а):Никакого другого решения не вижу. Из Москвы газов не навозишься, ординцев не переделаешь, в Орде нырять не перестанешь .
Повторюсь про мышей и кактус.
Если не помогают цивилизованые обсуждения с руководством - может просто дать в голову компрессорщику? Вариант для неприемлющих насилие - заставить выдышать пару спарок.

Как это не переделаешь,Орда еще где ,такого быть не должно,отравления это не шутки.
Был случай нырял в одном месте с "Масквичем",его Арина заметила привкус масла,нырять следующий дайв она отказалась,отдали ей воздух который был забит до этого Юрой в другом месте.Сказали все что думаем насчет этого хозяину компрессора,на следующей нырялке уже был новый компрессор,а этот в ремонт отправился.

silver_fox · Добавлено: 14-08-2014 14:49

Мда, история безусловно печальная.... Лично я на плохой воздух не попадал, и запаха масла из арендованных баллонов не наблюдал. Я не так много и не так часто ныряю в Орде, однако мне казалось что администрация ДЦ адекватная. Более того, в Орду часто приезжают иностранные команды, не уверен, что Горбунову хочется международный скандал.

Dmitriy_E · Добавлено: 15-08-2014 01:50

фильтр для компрессора Бауэр стоит 50 евро, неужели все так запущено

Добавлено: 15-08-2014 11:57

Dmitriy_E писал(а):фильтр для компрессора Бауэр стоит 50 евро, неужели все так запущено

Есть ещё и насыпные триплексы, стоит в конце вообще около 10€....

Валерий Мухин · Добавлено: 15-08-2014 12:52

Максим Васильев писал(а):Насчёт проверки воздуха - бред полный
Я не должен проверять забитый воздух на примесь масел, CO, CO2...
На что проверяется газ, так это на кол. О2/НЕ в смеси но и не более

А в чем принципиальная разница в проверке на O2 от проверки на масло? По твоей логике ты и О2 проверять не должен.