вопрос о наркотичности кислорода

[Твёрдый знакЪ]

У меня технический и глубокий наныр невелик, поэтому собственных наблюдений недостаточно.

Вопрос к общественности:
Берем глубину - например 45 метров и 2 варианта газа в спарке:
1) воздух
2) 25-й найтрокс
В каком варианте голова будет яснее?

Есть ли смысл в "жидких" найтроксах для уменьшения азотного наркоза?

Для каких глубин и условий это актуально?
(например, для Розали Мюллер, имхо, просится)

[badzoo]

У меня технический и глубокий наныр невелик, поэтому собственных наблюдений недостаточно.

Вопрос к общественности:
Берем глубину - например 45 метров и 2 варианта газа в спарке:
1) воздух
2) 25-й найтрокс
В каком варианте голова будет яснее?

ни в каком

Есть ли смысл в "жидких" найтроксах для уменьшения азотного наркоза?

никакого смысла нет

[Krapiva]

Есть ли смысл в "жидких" найтроксах для уменьшения азотного наркоза?

В заголовке темы говорится о наркотичности кислорода. Или все таки об азотном наркозе? Про кислород не знаю. 1,6 не превышай и ладно.
Про азот, так не лезь глубже 55 на воздухе (что и так не даст ограничение по кислороду)и все нормально. Не ныряй уставший, невыспавшийся, с бодуна. Но ты ведь и так этого не делаешь.

[Твёрдый знакЪ]

В заголовке темы говорится о наркотичности кислорода. Или все таки об азотном наркозе?

Неоднократно, начиная с ОВД/АОВД ПАДИ встречал цитату: "наркотический потенциал кислорода ВЫШЕ, чем азота", то есть на найтроксе должно "штырить" так же, как на воздухе или сильнее.
Лично у меня на 30 метрах на найтроксе голова яснее, чем на воздухе.
При этом именно на найтроксе и на глубинах около 27 метров я несколько раз ловил жЁсткую панику. Регуль, конечно, не выплёвывал и ракету не изображал, но мало не казалось.
На прошедшем сафари как раз планировал понырять на 40-к на 26-28 найтроксе, проверить, но сам знаешь, найтроксы не наливали, дизеля не работали, в ларек в Хамату пришлось бегать и прочая... (нецензурная брань удалена).

[Instructor.deep]

Мож кому пригодится, откуда взял, не знаю.

[АлександрД]

поскольку усилиями ряда безличностей и с полнейшего попустительства модераторов, форум превращён в совершеннейшую анархическую помойку - я полагаю, что размещённая некогда мной тут полезная информация, никому нафиг не сдалась - посему я считаю нужным удалить её отсюда, а тем, кому она действительно может пригодится - легко смогут её найти на других, значительно более адекватных и соответствующих тематике, форумах, хотя бы банальным поиском в интернет-поисковиках типа Гугля.

[Dm333]

При этом именно на найтроксе и на глубинах около 27 метров я несколько раз ловил жЁсткую панику. Регуль, конечно, не выплёвывал и ракету не изображал, но мало не казалось.

по-моему в данном случае газы хотя и важны, но второстепенны. К проблеме надо с другой стороны подходить ...

[Vsevolod Korobov]

Ребят, да посмотрите в любом планировщике даже. Любой найтрокс считается таким же наркотичным как и воздух. То есть END на одинаковых глубинах у воздуха, EANx32 и EANx40 будет одинаковый. Чтобы уменьшить END надо переходить на тримикс/гелиокс.

[Instructor.deep]

То есть END на одинаковых глубинах у воздуха, EANx32 и EANx40 будет одинаковый.

Не понял, поясните. Мне кажется, Вы не понимаете, что такое ЕНД.

[Smusmumrik]

Ребят, да посмотрите в любом планировщике даже. Любой найтрокс считается таким же наркотичным как и воздух. То есть END на одинаковых глубинах у воздуха, EANx32 и EANx40 будет одинаковый. Чтобы уменьшить END надо переходить на тримикс/гелиокс.

Вот мне интересно, как это? У воздуха 79% азота, у EAN32 - 68%, у EAN40 - 60%, END - это эквивалентная глубина по азоту, так?
Глубина равная. Азота количество разное. А END, утверждаете вы, будет одинаковая (так правильно, т.к. глубина - она женского рода).

[Vsevolod Korobov]

Просто принято считать, что кислород не менее наркотичен, чем азот. Поэтому наркотичность смеси и не меняется от того, что вместо азота у вас кислород.
Попробуйте нырнуть на смеси, например, 21% O2 и 78% Ar. И посмотрим. как быстро вас "размажет". Вы что, реально считаете, что раз в смеси нет азота, то и наркоза нет?;)

Сейчас сделаю несколько скриншотов из DecoPlaner'a, чтобы было понятнее.

[Vsevolod Korobov]

Смотрим на скриншоты. Взята глубина 40 м.
Для воздуха, EANx32, EANx40 и EANx50 - END не изменяется, меняется только EAD, что логично.
А вот если использовать тримиксы - 21/10 и 21/20, то END будет 33,67 м и 27,34 м соответственно.

[Vsevolod Korobov]

Ну и, собственно, дословная фраза из учебника "Advanced Nitrox TDI":
"Oxygene is thought to carry with it narcosis properties as well, perhaps even slightly greater than that of nitrogen. The easy rule of thumb is not to dive nitrox deeper than you would dive with air, assuming all other limits are respected".

[KOT+2]

Если не лень читать - посмотрите ссылку:
http://www.ua.techdive.com.ua/obuchenie ... s-otu.html

все ПОДРОБНО описано...

[vioch]

Снусмумрик, END еще и Equivalent Narcotic Depth.
И есть 5 разных вариантов ее расчета
http://www.techdiver.ws/trimix_narcosis.shtml

[Instructor.deep]

Что за ерунда?
Речь шла про то, на чем более вероятно накроет (азотный наркоз) на определенной глубине 40 метров, на 28 нитроксе или воздухе.
Ответ: на воздухе, т.к. содержание азота больше, парциалка больше.
Потом другой товарищ заявил, что в данном случае кислород окажет наркотическое воздействие, и каким-то боком приплел END (эквивалентную наркотическую глубину, которая относится к азоту), тем самым спутав длинное с прозрачным.
Теперь народ пытается что-то понять.
Я сразу спросил товарища, что он понимает под END, ответа пока не последовало. Скрины мне не нужны, важно, что человек под этим понимает. И что он хотел сказать, когда заявил о наркотическом воздействии кислорода в погружении на 28 нитроксе на 40 метров?
И, вообще, причем тут тримикс?

[Твёрдый знакЪ]

У меня большая просьба к участникам дискуссии, ответьте, пожалуйста на поставленный вопрос:
Есть ли практический смысл в использовании найтрокса для снижения негативного воздействия азота на психику дайвера?
Речь идёт о глубинах около 40 метров.
Интересен личный опыт, фразу из учебника я и так знаю.

По поводу паники на 27 - да, газы второстепенны, уже разобрался с этим.

Люблю ясную голову, на чем лучше нырнуть на 40 метров - на 0.21 или 0,28???

[Smusmumrik]

Снусмумрик, END еще и Equivalent Narcotic Depth.
И есть 5 разных вариантов ее расчета
http://www.techdiver.ws/trimix_narcosis.shtml

Короче, изначальная терминологическая путаница. За ссылку спасибо, запишу в закладки для памяти.

Просто принято считать, что кислород не менее наркотичен, чем азот. Поэтому наркотичность смеси и не меняется от того, что вместо азота у вас кислород.
Попробуйте нырнуть на смеси, например, 21% O2 и 78% Ar. И посмотрим. как быстро вас "размажет". Вы что, реально считаете, что раз в смеси нет азота, то и наркоза нет?;)

Если бы меня лично не "размазывало", а точнее "подрывало" при меньших РРО2,я бы может с вами и согласился.
Во всяком случае для того, кого на воздухе кроет на 25м, смесь с РРО2=1,6 позволяет чувствовать себя вполне комфортно,
а РРО2=1,8 на 35м худо-бедно позволяет что-то сделать. А это уже показатель.
Вообще, принимать в расчет наркотическое действие кислорода или нет - по-моему вопрос скорее к спецфизиологам.
А нам vioch по ссылке предлагает 5 методов расчета, "типа думайте сами - решайте сами". В общем-то там все логично,
а далее каждый принимает на веру то, что ему ближе. Вместо истеричных воплей и размахивания скриншотами...

Кстати, советские водолазы использовали одно время аргоно-азото-кислородные смеси что-то типа 35/30/35.

[ПОЛОЖительный]

У меня большая просьба к участникам дискуссии, ответьте, пожалуйста на поставленный вопрос:
Есть ли практический смысл в использовании найтрокса для снижения негативного воздействия азота на психику дайвера?
Речь идёт о глубинах около 40 метров.
Интересен личный опыт, фразу из учебника я и так знаю.
..............

По своему опыту ... мне лучше на 28-м в спарке и 50% на боку, пробовал так на мальте. Но это при условии, что меня убедили, что ниже 40 метров я ничего интересного не найду.
Если есть шанс, что ниже 40 можно что-то увидеть я возьму воздух, чтобы иметь возможность "в случае чего" опуститься малость ниже.

[Instructor.deep]

Люблю ясную голову, на чем лучше нырнуть на 40 метров - на 0.21 или 0,28

28-й