Вопрос по кейв-дайвингу
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Имею сертификат Trimix Diver TDI.
Хотел бы съездить в Орду и в Рускеалу на Мраморный каньон в штольни.
Нужен ли мне для этого какие-то сертификаты или нет?
Если нужны, то какие?
Хотел бы съездить в Орду и в Рускеалу на Мраморный каньон в штольни.
Нужен ли мне для этого какие-то сертификаты или нет?
Если нужны, то какие?
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Нужны. Как минимум Basic cave (или аналог). В Орде точно спросят, про Мраморный карьер не знаю.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
- skingearvirus
- Инструктор
- Сообщения: 2182
- Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
нужен, даже если не спросят.... чтобы не утонуть. Минимум Basic Cave для движения по непрерывному ходовику.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver
- superstardiver
- Активный участник
- Сообщения: 3759
- Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
- Откуда: Москва-Севастополь
- Контактная информация:
Стас, это такие мелочи )) настоящим дайверам нужна исключительно карточка! Остальное они и сами все знаютskingearvirus писал(а):нужен, даже если не спросят.... чтобы не утонуть.
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Понял. Спасибо.
Для обучению на курсе Basic cave, нужно обладать сертификатом Cavern diver или эквивалентом?
Для обучению на курсе Basic cave, нужно обладать сертификатом Cavern diver или эквивалентом?
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Нужен по любому.
Для начала хватит Cavern + Intro 2 Cave с головой
Будут вопросы, пишите
Для начала хватит Cavern + Intro 2 Cave с головой
Будут вопросы, пишите
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14-07-2011 12:57
- Откуда: Нижний Новгород
В Рускеале не спросят. Техно карточка их устроит. Остальное - как сказал Стас )))
IANTD TMX, NSSCDS Basic Cave
2 ТС:
Стоит хорошенько обдумать что именно вы хотите от этих погружений, и как это спланировать безопасно для вас.
Стоит хорошенько обдумать что именно вы хотите от этих погружений, и как это спланировать безопасно для вас.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
- Ilya Kozlov
- Активный участник
- Сообщения: 729
- Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Это если лезть без гайдинга, самостоятельно искать входы и ходовики (а они убраны подальше от любопытных глаз) и самостоятельно обеспечивать себя газами (постоянного компрессора на карьере нет).Саид AlKashi писал(а):В Рускеале не спросят. Техно карточка их устроит.
А вот знающий гид вряд ли возьмёт с собой дайвера без пещерной сертификации и опыта. Я бы не взял.
Илья Козлов
еще вопрос "вдогонку"
а чем mine курс принципиально отличается от кейв? Например Limited mine от intro2cave, или full mine от full cave итд итп ?
я так понимаю что они ... на 95 % идентичны?
а чем mine курс принципиально отличается от кейв? Например Limited mine от intro2cave, или full mine от full cave итд итп ?
я так понимаю что они ... на 95 % идентичны?
С интересом узнал, что появился курс mine diver Нашел только Британские ссылки, подозреваю, что англичане его и придумали. Полагаю, что mine просто списан с cave, просто разные условия тренировки и погружений. Какие курсы стоит проходить, где, с кем, и за чем оно надо - это отдельная темаDm333 писал(а):еще вопрос "вдогонку"
а чем mine курс принципиально отличается от кейв? Например Limited mine от intro2cave, или full mine от full cave итд итп ?
я так понимаю что они ... на 95 % идентичны?
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
приветDmitriy_E писал(а):С интересом узнал, что появился курс mine diver ;) Нашел только Британские ссылки, подозреваю, что англичане его и придумали. Полагаю, что mine просто списан с cave, просто разные условия тренировки и погружений. Какие курсы стоит проходить, где, с кем, и за чем оно надо - это отдельная тема ;)
ок, понял
официально это под маркой IANTD, но про национальную "специфику" ... согласен ... вобщем можно спорить долго и нудно :-)
также они (местные британцы) для доступа к местным шахтам для всех других категорий (кейв итп) время от времени устраивают что-то вроде однодневного кросовер-а. Итп
То есть если нет карточки mine diver, а есть только full cave того же IANTD, то нырять не пустят?Dm333 писал(а): также они (местные британцы) для доступа к местным шахтам для всех других категорий (кейв итп) время от времени устраивают что-то вроде однодневного кросовер-а. Итп
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
добрый вечер
ок, тут (на острове) дело совершенно в другом. Я пытался упоминуть об этом в других разделах/темах. Поясню ...
Сразу оговорюсь - я не пытаюсь кому-либо "выносить мозг", просто тут такие правила и если не хочешь ... то иди и ныряй где-либо во Флоридах/Мексиках/Франциях итд :-)
1) Все шахты (да и пещеры) находятся на земле (или под) которая кому то принадлежит.
хозяин (лэндлорд) в 99 % случаев не пытается на этом заработать (открыть дайвцентр итп) так как расходы на все-все-все будут значительно превышать потенциальные доходы
2) по закону в Англии/Уэльсе на эту самую землю можно зайти/заехать только если хозяин это позволит.
- примечание : в Шотландии и в обеих Ирландияx закон другой - можно зайти/заехать, но только если не причинишь никакого вреда. Т.е. например топтать фермерские поля - нельзя. Но ходить по пешеходным или проселочным дорогам (и ничего не тогать руками) - можно.
3) службы спасения (пещеры/шакты) - как правило волонтеры. Есть условно-формальные агенства которые этим занимаются на _добровольных_ основах.
4) нырялка в пещерах/шахтах - бесплатная. Хозяин земли afaik никогда не берет за это $$$. Какой смысл драть с 3х дайверов по десятке, когда сама земля стоит несколько миллионов. Почему всего 3 дайвера? А потому что как правило место для парковки всго для 2-3 машин...
Но каждый дайвер дает 3-5-8 денег за день нырялки в ... скажем так .... фонд помощи горно-пещерным спасателям.
5) есть единственная контора на острове которая продает Liability страховки (т.е. покрытие ущерба 3й стороне) для дайверов которые ныряют в пещерах или шахтах в ЮК.
есть 3 типа страховки
- индивидуальная (продается только по рекомендации инструткора из "white list" [ в нем то ли 3 то ли 5 местных инструкторов ... ]
- инструкторская (покрывает инструктора и его учеников)
- групповая. Раньше была только у CDG. Пару недель назад UK_Cave_and_Mine договорились о своей групповой страховке.
Эта страховка покрывает ...
- банально если в стену въехал, то страховка на машину не покрывает ущерб тому кому стена принадлежит так как земля частная, дорога частная.
- расходы на спасение "если что" (бензин/солярка спасателям-волонтерам итп)
- расходы на ... скажем так ... если Боб лбом снес подпорку в шахте, и пятерых завалило то ... жены тех пятерых могут отсудить пол-имущества Боба, и жена и дети его останутся "у разбитого корыта"
- ну и всякое такое
6) Если был вызов спасателей то потом "разбор полетов" на полгода. Хозяину долго будут компостировать мозг "а паачаму ты этих дол@е@ов пустил ?!" ну и всякое такое. Ну а спасатели-влонтеры будут бить ему лицо в местном пабе (итд) :-)
Вобщем суть в том что хозяину земли все эти @ля шахты и пещеры :-) это только одна "головная боль" ... Соответственно ему проще пускать только тех кого либо знает лично, либо по рекомендации тех кого эти самые "знакомые" лично тренировали.
7) есть одна-две шахты куда народ изредка ездит "вообще без спроса" так как хозяину просто пофик (да и доступ туда сложный, нужен surface-cover-скалолаз), но это все на свой страх и риск "до первого несчастого случая".
также формально хозяин имеет право выпроводить Вас со своей территории. Выелезаешь из шахты, а машина уже на эвакуаторе, а полицаи хвать тебя и прямо в КПЗ ... со спаркой и в ластах :-D
*******************************
процес "как попасть на нырялку" ~ такой - звонишь хозяину лично (телефон даст тот кто дает рекомендацию), он тебя спрашивает "а ты @@ха-муха кто такой?!" Ты ему "ну я это, ученик дяди Тома". "ааа, ну вроде как помню". Ты " ну это, со мной еще пара пацанов, они тоже ученики Тома, все чики-пуки, мы все члены ОБХСС" (т.е. есть страховки итп)
Лэндлорд-хозяин в своем календаре проверит когда есь свободные от других груп дни и предложит на выбор. Как правило группы разносит "по дням", что бы был день на то чтобы "муть осела".
***********************************
Вобщем CDG любят бродить по пещерам, и изредка нырять в затопленные части пещер. На 95 % - только сайдмаунт
A UK Cave&Mine бродить не любит, любит нырять :-) Большинство в с.м., но есть и "просто со спарками" (но это только в шахтах, да и то не во всех)
Есть еще единичные дайверы у которых хорошие личные отношения с "хозяевами", но таких немного, плюс хозяин пускает их на свой собственный "страх и риск"
[ разглашение военной тайны = ON ]
вопрос на засыпку - а теперь понятно почему немало из местного GUE ныряют "тут" совершено под другим "флагом" [ и даже в сайдамунте аааа! :-) и, шепотом, с e-ребризерами ] хотя формально "поют песни" про C1/C2, Флориды итп ? Т.е. получается что-то вроде ... ну там мы "эти", а "тут" мы "вот эти" ... :-)
[ разглашение военной тайны = OFF ]
ок, тут (на острове) дело совершенно в другом. Я пытался упоминуть об этом в других разделах/темах. Поясню ...
Сразу оговорюсь - я не пытаюсь кому-либо "выносить мозг", просто тут такие правила и если не хочешь ... то иди и ныряй где-либо во Флоридах/Мексиках/Франциях итд :-)
1) Все шахты (да и пещеры) находятся на земле (или под) которая кому то принадлежит.
хозяин (лэндлорд) в 99 % случаев не пытается на этом заработать (открыть дайвцентр итп) так как расходы на все-все-все будут значительно превышать потенциальные доходы
2) по закону в Англии/Уэльсе на эту самую землю можно зайти/заехать только если хозяин это позволит.
- примечание : в Шотландии и в обеих Ирландияx закон другой - можно зайти/заехать, но только если не причинишь никакого вреда. Т.е. например топтать фермерские поля - нельзя. Но ходить по пешеходным или проселочным дорогам (и ничего не тогать руками) - можно.
3) службы спасения (пещеры/шакты) - как правило волонтеры. Есть условно-формальные агенства которые этим занимаются на _добровольных_ основах.
4) нырялка в пещерах/шахтах - бесплатная. Хозяин земли afaik никогда не берет за это $$$. Какой смысл драть с 3х дайверов по десятке, когда сама земля стоит несколько миллионов. Почему всего 3 дайвера? А потому что как правило место для парковки всго для 2-3 машин...
Но каждый дайвер дает 3-5-8 денег за день нырялки в ... скажем так .... фонд помощи горно-пещерным спасателям.
5) есть единственная контора на острове которая продает Liability страховки (т.е. покрытие ущерба 3й стороне) для дайверов которые ныряют в пещерах или шахтах в ЮК.
есть 3 типа страховки
- индивидуальная (продается только по рекомендации инструткора из "white list" [ в нем то ли 3 то ли 5 местных инструкторов ... ]
- инструкторская (покрывает инструктора и его учеников)
- групповая. Раньше была только у CDG. Пару недель назад UK_Cave_and_Mine договорились о своей групповой страховке.
Эта страховка покрывает ...
- банально если в стену въехал, то страховка на машину не покрывает ущерб тому кому стена принадлежит так как земля частная, дорога частная.
- расходы на спасение "если что" (бензин/солярка спасателям-волонтерам итп)
- расходы на ... скажем так ... если Боб лбом снес подпорку в шахте, и пятерых завалило то ... жены тех пятерых могут отсудить пол-имущества Боба, и жена и дети его останутся "у разбитого корыта"
- ну и всякое такое
6) Если был вызов спасателей то потом "разбор полетов" на полгода. Хозяину долго будут компостировать мозг "а паачаму ты этих дол@е@ов пустил ?!" ну и всякое такое. Ну а спасатели-влонтеры будут бить ему лицо в местном пабе (итд) :-)
Вобщем суть в том что хозяину земли все эти @ля шахты и пещеры :-) это только одна "головная боль" ... Соответственно ему проще пускать только тех кого либо знает лично, либо по рекомендации тех кого эти самые "знакомые" лично тренировали.
7) есть одна-две шахты куда народ изредка ездит "вообще без спроса" так как хозяину просто пофик (да и доступ туда сложный, нужен surface-cover-скалолаз), но это все на свой страх и риск "до первого несчастого случая".
также формально хозяин имеет право выпроводить Вас со своей территории. Выелезаешь из шахты, а машина уже на эвакуаторе, а полицаи хвать тебя и прямо в КПЗ ... со спаркой и в ластах :-D
*******************************
процес "как попасть на нырялку" ~ такой - звонишь хозяину лично (телефон даст тот кто дает рекомендацию), он тебя спрашивает "а ты @@ха-муха кто такой?!" Ты ему "ну я это, ученик дяди Тома". "ааа, ну вроде как помню". Ты " ну это, со мной еще пара пацанов, они тоже ученики Тома, все чики-пуки, мы все члены ОБХСС" (т.е. есть страховки итп)
Лэндлорд-хозяин в своем календаре проверит когда есь свободные от других груп дни и предложит на выбор. Как правило группы разносит "по дням", что бы был день на то чтобы "муть осела".
***********************************
Вобщем CDG любят бродить по пещерам, и изредка нырять в затопленные части пещер. На 95 % - только сайдмаунт
A UK Cave&Mine бродить не любит, любит нырять :-) Большинство в с.м., но есть и "просто со спарками" (но это только в шахтах, да и то не во всех)
Есть еще единичные дайверы у которых хорошие личные отношения с "хозяевами", но таких немного, плюс хозяин пускает их на свой собственный "страх и риск"
[ разглашение военной тайны = ON ]
вопрос на засыпку - а теперь понятно почему немало из местного GUE ныряют "тут" совершено под другим "флагом" [ и даже в сайдамунте аааа! :-) и, шепотом, с e-ребризерами ] хотя формально "поют песни" про C1/C2, Флориды итп ? Т.е. получается что-то вроде ... ну там мы "эти", а "тут" мы "вот эти" ... :-)
[ разглашение военной тайны = OFF ]
То есть именно сертификат mine diver не требуют, но людей знать надо. Тоже вариант.Dm333 писал(а): процес "как попасть на нырялку" ~ такой - звонишь хозяину лично (телефон даст тот кто дает рекомендацию), он тебя спрашивает "а ты @@ха-муха кто такой?!" Ты ему "ну я это, ученик дяди Тома". "ааа, ну вроде как помню".
Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячетсяDm333 писал(а): вопрос на засыпку - а теперь понятно почему немало из местного GUE ныряют "тут" совершено под другим "флагом" [ и даже в сайдамунте аааа! и, шепотом, с e-ребризерами ] хотя формально "поют песни" про C1/C2, Флориды итп ? Т.е. получается что-то вроде ... ну там мы "эти", а "тут" мы "вот эти" ...
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
> То есть именно сертификат mine diver не требуют, но людей знать надо. Тоже вариант.
для этого те самые "их всего несколько" инструкторы и устраивают однодневные курсы для тех кто уже сертифицирован где-либо еще. Там объясняют местную специфику, правила и объясняют почему 2 мм линь не годится :-)
> Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется
ща начнеЦЦа :-) все, молчу, молчу
для этого те самые "их всего несколько" инструкторы и устраивают однодневные курсы для тех кто уже сертифицирован где-либо еще. Там объясняют местную специфику, правила и объясняют почему 2 мм линь не годится :-)
> Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется
ща начнеЦЦа :-) все, молчу, молчу
что начнется-то ? кому надо - тот ныряет, кому не надо - не ныряет. все просто!Dm333 писал(а):
> Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется
ща начнеЦЦа все, молчу, молчу
https://www.youtube.com/watch?v=bskzy-Z2MO4
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)
да, тезка, из последних "сплетен" (если еще не слышал)
про изменение стандарта под H EOS Mini, думаю знаешь?
также ... эт самое - H уже выпустил с/м "систему", в Quest журнале были статьи про с/м https://www.globalunderwaterexplorers.o ... ol-14-no-3 но никто (с кем перешептывался) толком не знает какую именно трассировку шлангов примут за стандарт - а ля UTD (с манифолдом на шее), или "независимую"
про изменение стандарта под H EOS Mini, думаю знаешь?
также ... эт самое - H уже выпустил с/м "систему", в Quest журнале были статьи про с/м https://www.globalunderwaterexplorers.o ... ol-14-no-3 но никто (с кем перешептывался) толком не знает какую именно трассировку шлангов примут за стандарт - а ля UTD (с манифолдом на шее), или "независимую"
- vioch
- Активный участник
- Сообщения: 3327
- Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
- Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч
Чего-то не замечал в стандартах GUE слова Halcyon - неужели появилось?!
P.S. зато больше про трассировку шлангов на электронном ребризере шептаться не нужно. GUE eCCR теперь официальный курс.
P.S. зато больше про трассировку шлангов на электронном ребризере шептаться не нужно. GUE eCCR теперь официальный курс.