Вопрос по кейв-дайвингу

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
max83
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02-05-2012 13:12

#1 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 10:54 Заголовок сообщения: Вопрос по кейв-дайвингу

Имею сертификат Trimix Diver TDI.

Хотел бы съездить в Орду и в Рускеалу на Мраморный каньон в штольни.

Нужен ли мне для этого какие-то сертификаты или нет?
Если нужны, то какие?

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 11:11 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Нужны. Как минимум Basic cave (или аналог). В Орде точно спросят, про Мраморный карьер не знаю.
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 11:41 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

нужен, даже если не спросят.... чтобы не утонуть. Минимум Basic Cave для движения по непрерывному ходовику.
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck Instructor Trainer #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 11:52 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

skingearvirus писал(а):нужен, даже если не спросят.... чтобы не утонуть.
Стас, это такие мелочи :))) настоящим дайверам нужна исключительно карточка! Остальное они и сами все знают :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

max83
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02-05-2012 13:12

#5 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 11:57 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Понял. Спасибо.

Для обучению на курсе Basic cave, нужно обладать сертификатом Cavern diver или эквивалентом?

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#6 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 16:32 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Обычно эти 2 курса совмещены.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 28-01-2015 23:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Нужен по любому.
Для начала хватит Cavern + Intro 2 Cave с головой
Будут вопросы, пишите
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Саид AlKashi
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14-07-2011 12:57
Откуда: Нижний Новгород

#8 Сообщение Добавлено: 29-01-2015 22:12 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

В Рускеале не спросят. Техно карточка их устроит. Остальное - как сказал Стас )))
IANTD TMX, NSSCDS Basic Cave

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#9 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 20:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

2 ТС:
Стоит хорошенько обдумать что именно вы хотите от этих погружений, и как это спланировать безопасно для вас.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 12:38 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Саид AlKashi писал(а):В Рускеале не спросят. Техно карточка их устроит.
Это если лезть без гайдинга, самостоятельно искать входы и ходовики (а они убраны подальше от любопытных глаз) и самостоятельно обеспечивать себя газами (постоянного компрессора на карьере нет).
А вот знающий гид вряд ли возьмёт с собой дайвера без пещерной сертификации и опыта. Я бы не взял.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#11 Сообщение Добавлено: 03-02-2015 14:01 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

еще вопрос "вдогонку"
а чем mine курс принципиально отличается от кейв? Например Limited mine от intro2cave, или full mine от full cave итд итп ?

я так понимаю что они ... на 95 % идентичны?

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#12 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 00:42 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Dm333 писал(а):еще вопрос "вдогонку"
а чем mine курс принципиально отличается от кейв? Например Limited mine от intro2cave, или full mine от full cave итд итп ?

я так понимаю что они ... на 95 % идентичны?
С интересом узнал, что появился курс mine diver ;) Нашел только Британские ссылки, подозреваю, что англичане его и придумали. Полагаю, что mine просто списан с cave, просто разные условия тренировки и погружений. Какие курсы стоит проходить, где, с кем, и за чем оно надо - это отдельная тема ;)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#13 Сообщение Добавлено: 05-02-2015 14:14 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Dmitriy_E писал(а):С интересом узнал, что появился курс mine diver ;) Нашел только Британские ссылки, подозреваю, что англичане его и придумали. Полагаю, что mine просто списан с cave, просто разные условия тренировки и погружений. Какие курсы стоит проходить, где, с кем, и за чем оно надо - это отдельная тема ;)
привет

ок, понял

официально это под маркой IANTD, но про национальную "специфику" ... согласен ... вобщем можно спорить долго и нудно :-)

также они (местные британцы) для доступа к местным шахтам для всех других категорий (кейв итп) время от времени устраивают что-то вроде однодневного кросовер-а. Итп

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#14 Сообщение Добавлено: 06-02-2015 02:22 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Dm333 писал(а): также они (местные британцы) для доступа к местным шахтам для всех других категорий (кейв итп) время от времени устраивают что-то вроде однодневного кросовер-а. Итп
То есть если нет карточки mine diver, а есть только full cave того же IANTD, то нырять не пустят?
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#15 Сообщение Добавлено: 08-02-2015 01:33 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

добрый вечер
ок, тут (на острове) дело совершенно в другом. Я пытался упоминуть об этом в других разделах/темах. Поясню ...

Сразу оговорюсь - я не пытаюсь кому-либо "выносить мозг", просто тут такие правила и если не хочешь ... то иди и ныряй где-либо во Флоридах/Мексиках/Франциях итд :-)

1) Все шахты (да и пещеры) находятся на земле (или под) которая кому то принадлежит.
хозяин (лэндлорд) в 99 % случаев не пытается на этом заработать (открыть дайвцентр итп) так как расходы на все-все-все будут значительно превышать потенциальные доходы

2) по закону в Англии/Уэльсе на эту самую землю можно зайти/заехать только если хозяин это позволит.
- примечание : в Шотландии и в обеих Ирландияx закон другой - можно зайти/заехать, но только если не причинишь никакого вреда. Т.е. например топтать фермерские поля - нельзя. Но ходить по пешеходным или проселочным дорогам (и ничего не тогать руками) - можно.

3) службы спасения (пещеры/шакты) - как правило волонтеры. Есть условно-формальные агенства которые этим занимаются на _добровольных_ основах.

4) нырялка в пещерах/шахтах - бесплатная. Хозяин земли afaik никогда не берет за это $$$. Какой смысл драть с 3х дайверов по десятке, когда сама земля стоит несколько миллионов. Почему всего 3 дайвера? А потому что как правило место для парковки всго для 2-3 машин...

Но каждый дайвер дает 3-5-8 денег за день нырялки в ... скажем так .... фонд помощи горно-пещерным спасателям.

5) есть единственная контора на острове которая продает Liability страховки (т.е. покрытие ущерба 3й стороне) для дайверов которые ныряют в пещерах или шахтах в ЮК.

есть 3 типа страховки
- индивидуальная (продается только по рекомендации инструткора из "white list" [ в нем то ли 3 то ли 5 местных инструкторов ... ]
- инструкторская (покрывает инструктора и его учеников)
- групповая. Раньше была только у CDG. Пару недель назад UK_Cave_and_Mine договорились о своей групповой страховке.

Эта страховка покрывает ...
- банально если в стену въехал, то страховка на машину не покрывает ущерб тому кому стена принадлежит так как земля частная, дорога частная.
- расходы на спасение "если что" (бензин/солярка спасателям-волонтерам итп)
- расходы на ... скажем так ... если Боб лбом снес подпорку в шахте, и пятерых завалило то ... жены тех пятерых могут отсудить пол-имущества Боба, и жена и дети его останутся "у разбитого корыта"
- ну и всякое такое

6) Если был вызов спасателей то потом "разбор полетов" на полгода. Хозяину долго будут компостировать мозг "а паачаму ты этих дол@е@ов пустил ?!" ну и всякое такое. Ну а спасатели-влонтеры будут бить ему лицо в местном пабе (итд) :-)

Вобщем суть в том что хозяину земли все эти @ля шахты и пещеры :-) это только одна "головная боль" ... Соответственно ему проще пускать только тех кого либо знает лично, либо по рекомендации тех кого эти самые "знакомые" лично тренировали.

7) есть одна-две шахты куда народ изредка ездит "вообще без спроса" так как хозяину просто пофик (да и доступ туда сложный, нужен surface-cover-скалолаз), но это все на свой страх и риск "до первого несчастого случая".
также формально хозяин имеет право выпроводить Вас со своей территории. Выелезаешь из шахты, а машина уже на эвакуаторе, а полицаи хвать тебя и прямо в КПЗ ... со спаркой и в ластах :-D


*******************************
процес "как попасть на нырялку" ~ такой - звонишь хозяину лично (телефон даст тот кто дает рекомендацию), он тебя спрашивает "а ты @@ха-муха кто такой?!" Ты ему "ну я это, ученик дяди Тома". "ааа, ну вроде как помню". Ты " ну это, со мной еще пара пацанов, они тоже ученики Тома, все чики-пуки, мы все члены ОБХСС" (т.е. есть страховки итп)
Лэндлорд-хозяин в своем календаре проверит когда есь свободные от других груп дни и предложит на выбор. Как правило группы разносит "по дням", что бы был день на то чтобы "муть осела".
***********************************
Вобщем CDG любят бродить по пещерам, и изредка нырять в затопленные части пещер. На 95 % - только сайдмаунт

A UK Cave&Mine бродить не любит, любит нырять :-) Большинство в с.м., но есть и "просто со спарками" (но это только в шахтах, да и то не во всех)

Есть еще единичные дайверы у которых хорошие личные отношения с "хозяевами", но таких немного, плюс хозяин пускает их на свой собственный "страх и риск"

[ разглашение военной тайны = ON ]

вопрос на засыпку - а теперь понятно почему немало из местного GUE ныряют "тут" совершено под другим "флагом" [ и даже в сайдамунте аааа! :-) и, шепотом, с e-ребризерами ] хотя формально "поют песни" про C1/C2, Флориды итп ? Т.е. получается что-то вроде ... ну там мы "эти", а "тут" мы "вот эти" ... :-)

[ разглашение военной тайны = OFF ]

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#16 Сообщение Добавлено: 10-02-2015 00:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Dm333 писал(а): процес "как попасть на нырялку" ~ такой - звонишь хозяину лично (телефон даст тот кто дает рекомендацию), он тебя спрашивает "а ты @@ха-муха кто такой?!" Ты ему "ну я это, ученик дяди Тома". "ааа, ну вроде как помню".
То есть именно сертификат mine diver не требуют, но людей знать надо. Тоже вариант.
Dm333 писал(а): вопрос на засыпку - а теперь понятно почему немало из местного GUE ныряют "тут" совершено под другим "флагом" [ и даже в сайдамунте аааа! :-) и, шепотом, с e-ребризерами ] хотя формально "поют песни" про C1/C2, Флориды итп ? Т.е. получается что-то вроде ... ну там мы "эти", а "тут" мы "вот эти" ... :-)
Ну и тайна ;) ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется :)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#17 Сообщение Добавлено: 10-02-2015 17:09 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

> То есть именно сертификат mine diver не требуют, но людей знать надо. Тоже вариант.

для этого те самые "их всего несколько" инструкторы и устраивают однодневные курсы для тех кто уже сертифицирован где-либо еще. Там объясняют местную специфику, правила и объясняют почему 2 мм линь не годится :-)

> Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется

ща начнеЦЦа :-) все, молчу, молчу

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#18 Сообщение Добавлено: 10-02-2015 18:31 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Dm333 писал(а):
> Ну и тайна ГУЕшники, кто хочет, тот ныряет в сайде, и ни от кого не прячется

ща начнеЦЦа :-) все, молчу, молчу
что начнется-то ? :) кому надо - тот ныряет, кому не надо - не ныряет. все просто! :D

https://www.youtube.com/watch?v=bskzy-Z2MO4
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#19 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 13:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

да, тезка, из последних "сплетен" (если еще не слышал)
про изменение стандарта под H EOS Mini, думаю знаешь?
также ... эт самое - H уже выпустил с/м "систему", в Quest журнале были статьи про с/м https://www.globalunderwaterexplorers.o ... ol-14-no-3 но никто (с кем перешептывался) толком не знает какую именно трассировку шлангов примут за стандарт - а ля UTD (с манифолдом на шее), или "независимую"

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#20 Сообщение Добавлено: 19-02-2015 16:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по кейв-дайвингу

Чего-то не замечал в стандартах GUE слова Halcyon - неужели появилось?! :wink:

P.S. зато больше про трассировку шлангов на электронном ребризере шептаться не нужно. GUE eCCR теперь официальный курс.

Ответить