RMV в дайв компьютерах.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 18:31 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

v_Alexey писал(а):... и хорошо знаете, что этот параметр может отличаться (от в состоянии покоя до состояния стресса\большой физ. нагрузки ) примерно в 15-20!! раз.
Алексей, наверное имеет смысл подправить 15-20 раз на 1,5-2 раза. Сложно себе представить технического дайвера у которого, например, донный RMV 20 л/мин превратится в 300-400 л/мин. При таком расходе спарка из двух S80 на поверхности будет "съедена" за 10-15 минут.

P.S. Сорри, что занудствую..;)
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/VB/WeChat/TM: +66876258077

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 18:39 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

формально ничего не мешает подвигать стопы и поиграться глубиной переключения.
Даже не меняя ГФ. Естественно, не нарушая потолка и РО2.
либо пойти по более жесткому режиму - с уменьшением консерватизма и увеличением порога РО2.
и оптимизировать не по времени погружения, а по расходу имеющихся газов. (что не всегда одно и тоже)
Но все это баловство и ловля блох. Если развязавшиеся шнурки ставят перед тмх-дайвером такие проблемы- значит, решение нужно искать не в алгоритме компьютера.
В AV1 можно менять ГФ под водой.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 18:45 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Vsevolod Korobov писал(а):
v_Alexey писал(а):... и хорошо знаете, что этот параметр может отличаться (от в состоянии покоя до состояния стресса\большой физ. нагрузки ) примерно в 15-20!! раз.
Алексей, наверное имеет смысл подправить 15-20 раз на 1,5-2 раза. Сложно себе представить технического дайвера у которого, например, донный RMV 20 л/мин превратится в 300-400 л/мин. При таком расходе спарка из двух S80 на поверхности будет "съедена" за 10-15 минут.

P.S. Сорри, что занудствую..;)
Я знаю немало дайверов с RMW меньше 10. У меня на стопе 7-8л\м
При максимальной нагрузке я видел немало дайверов с 120-140л\м. У меня было максимально 135
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:03 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

v_Alexey писал(а): Я знаю немало дайверов с RMW меньше 10. У меня на стопе 7-8л\м
При максимальной нагрузке я видел немало дайверов с 120-140л\м. У меня было максимально 135
Ну у меня тоже донное не очень большое. Спарка + 2 стейджа обычно около 15 л/мин. На дэке около 10 л/мин.
Но, блин, 135 л/мин это нечто.:) В смысле, как-то многовато. Это спарка 2х20 л и шесть стейджей и все это против течения?
Я, кстати, не стебусь, реально любопытно.
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/VB/WeChat/TM: +66876258077

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:33 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

это лишь значения при физ. нагрузке, близкой к максимальной. Например, попробуйте на 10м в спарке с двумя стейджами 3минуты проплыть на время. Очень быстро.Максимально быстро. Все 3минуты с полной отдачей. И засечь потребление на последней минуте. Результат немало удивит.
На курсе это обязательно нужно показывать курсанту, чтоб понимал, насколько сильно зависит потребление газа от ситуации.
абсолютно точно, для любого дайвера 100 л\м - вполне реальная цифра, если постараться.

Не так давно была ситуация на сафари. На Бразерсах. Нас неудачно бросили на риф. Глубина 20м, против течения, гид пытался дойти до рифа. Двое из группы на пятой минуте показали, что у них 50бар в пятнашках...

Понятно, что это не нормально и это не стандартная ситуация. Но то не значит, что этого не может произойти никогда.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 30-01-2015 19:44 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Ну, то что 100 л/мин вполне достижимая цифра согласен.
DSDишники порой у нас такие результаты выдают.
Но вот для технического дайвера подобный скачек в RMV скорее всего говорит о плохой физической форме. То есть мышцы просто не привыкли к нагрузке. Вот и начинается нарастание уровня CO2 в крови, а от этого уже дальше вся остальная свистопляска. Ну или еще вариант - дайвер с вечера хорошо принял на грудь.
И в том и в другом случае надо делать выводы и что-то решать.;)
v_Alexey писал(а):это лишь значения при физ. нагрузке, близкой к максимальной. Например, попробуйте на 10м в спарке с двумя стейджами 3минуты проплыть на время. Очень быстро.Максимально быстро. Все 3минуты с полной отдачей. И засечь потребление на последней минуте. Результат немало удивит.
На курсе это обязательно нужно показывать курсанту, чтоб понимал, насколько сильно зависит потребление газа от ситуации.
абсолютно точно, для любого дайвера 100 л\м - вполне реальная цифра, если постараться.
Гм, а нафига такие эксперименты над живыми людьми ставить? Понятно что любой человек ухекается. Да и вообще это явно противоречит тому, чему мы учим - плавным движениям, дыханию и т.п. А если студент (не дай Бог) на таком "навыке" получит паническую атаку из-за запредельного уровня СО2 и помрет случайно?
ИМХО, гораздо разумнее просто предложить замерить RMV при свободном плавании и при выполнении цикла навыков. Обычно получается очень наглядно.

P.S. Что-то мы ушли от темы, поднятой ТС..:) Надо начинать заканчивать..;)
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/VB/WeChat/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 31-01-2015 16:49 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Ваш инструктор, господин Никита Азаренко, не разьяснил подробно что к чему ?
Зачем Вы изводите общественность такой ерундой?
IANTD Trimix Instructor Trainer
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#28 Сообщение Добавлено: 31-01-2015 23:29 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Григорий, вы какую то ******написали. Напишите в обратно:)

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#29 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 00:46 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Что спросили, то и написали :lol:
OWD PADI

Аватара пользователя
Григорий Сарычев
Активный участник
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 10-08-2005 10:13
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 09:46 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Это я еще сдерживался, чтобы не написать то, что я действительно думаю по этому поводу.
IANTD Trimix Instructor Trainer
DSAT Tec Trimix Instructor
DSAT Gas Blender Instructor
PADI MSDT

Аватара пользователя
Азаренко Никита
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21-11-2009 14:16
Откуда: UAE

#31 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 12:40 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Поскольку моё имя было упомянуто, считаю необходимым написать, что я действительно обучал и сертифицировал Алексея как TDI Advanced Nitrox Diver. Программа и стандарты курса были выполнены удовлетворительно и в полном объёме. Вопросы планирования и совершения декомпрессионных погружений на этом курсе не обсуждались.

Аватара пользователя
Vsevolod Korobov
Активный участник
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27-07-2013 16:51
Откуда: Phuket, Thailand
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 14:31 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

:popcorn:
ACDC Diving
Дайвинг на Пхукете. Курсы PADI, SSI, TDI
Tel./WA/VB/WeChat/TM: +66876258077

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10580
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 21:21 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

:popcorn: я рядом тут
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 22:47 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

:popcorn:

Позвольте я тоже... ну одним глазком вполуха.

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#35 Сообщение Добавлено: 01-02-2015 23:42 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Ждем :popcorn:
OWD PADI

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#36 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 06:39 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

VlasovAlexey писал(а):Григорий, вы какую то ******написали. Напишите в обратно:)
Алексей идите на курсы , у вас не хватает знаний. Вот и ваш инструктор говорит что Вы недоучка.. :D :D :D :D
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#37 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 16:10 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Vsevolod Korobov писал(а):Ну, то что 100 л/мин вполне достижимая цифра согласен.
DSDишники порой у нас такие результаты выдают.
Но вот для технического дайвера подобный скачек в RMV скорее всего говорит о плохой физической форме.
100, не 100, но я могу вам легко набросать ситуацию, в которой RMV может скакнуть на 50...100% процентов даже у тренированных дайверов.

По теме: прочитал всю ветку, но так и не понял, зачем ТС нужно менять RMV.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#38 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 16:25 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

ТС нигде ни разу не написал "хочу менять RMV". Задавать ПЕРЕД погружением. Еще МЕНЯТЬ \ КОРРЕКТИРОВАТЬ объем газов в соответствии с текущим показателями. Разговор слепого с глухим.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#39 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 16:28 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

Эд1974 писал(а):Вот и ваш инструктор говорит что Вы недоучка.. :D :D :D :D
Где Никита написал что я "недоучка"? Зачем накаляете? Чего добиваетесь?

Аватара пользователя
KOT+2
Активный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 05-02-2013 12:52
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 02-02-2015 16:35 Заголовок сообщения: Re: RMV в дайв компьютерах.

VlasovAlexey писал(а):ТС нигде ни разу не написал "хочу менять RMV". Задавать ПЕРЕД погружением. Еще МЕНЯТЬ \ КОРРЕКТИРОВАТЬ объем газов в соответствии с текущим показателями. Разговор слепого с глухим.
так всегда бывает... еретиком скоро назовут и устроят травлю.
Общество не готово отойти от догм и принять инновацию.

Профинансируйте разработку такого технодевайса, осуществите свою фантазию и сделайте прорыв в дайвинг индустрии!
Константин Бейда

Ответить