Дайвинг после ДКБ

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#1 Сообщение Добавлено: 16-06-2015 00:31 Заголовок сообщения: Дайвинг после ДКБ

Собственно по своей глупости впервые за 15 лет дайвинга при погружении в марте сего года заработал дкб.
Сразу после всплытия было диагностировано поражение вестибюлярного аппарата. В течении 2 часов был доставлен в барокамеру, где прошел курс лечения.
По возвращению в Россию прошел полное обследование (МРТ и КТ головного мозга, осмотр невролога, оториноларинголога, сурдолога, вестибуолога). Диагноз - острая сенсоневральная тугоухость и острая периферическая вестибулопатия. На данный момент из симптомов осталось слабое головокружение при занятии спортом (при прыжках во время игры в футбол) и периодический звон в ухе.

Мнения врачей по поводу моего возвращения в дайвинг разделились: от того что уже можно начинать нырять (сугубо рекреация, с максимальным уровнем консерватизма) до того что про дайвинг лучше забыть (обычные врачи в больницах).
Врач-барофизиолог, проводивший лечение в барокамере, рекомендовал начинать погружения не ранее чем через 14-16 недель.
На кафедре барофизиологии военно-медицинской академии в СПБ сказали, что по нормативам вмф водолазы допускаются к спускам при аналогичной форме дкб через 45 суток.
Собственно у меня сложилось впечатление, что чем дальше врач от вопросов водолазного дела, тем жестче ограничения.

Поэтому просьба поделиться информацией тех, кто сталкивался с подобной формой дкб на личном опыте, либо на опыте друзей и коллег. Интересует именно срок реабилитации и наличие дополнительных ограничений при погружениях.

Людей знакомых с дкб только по учебникам, просьба воздержаться от советов и комментариев.

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#2 Сообщение Добавлено: 16-06-2015 00:38 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

А можно про то, как такой тертый калач схватил ДКБ?
В познавательных целях, конечно, а не просто поржать.
Извините (с)
RTGA 000.092.

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#3 Сообщение Добавлено: 16-06-2015 01:02 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Некорректный профиль погружения: основная часть погружения глубина 25-30 метров, затем кратковременный подъем на 15 метров, затем уход на 47 метров и начало постепенного всплытия с декомпрессионными остановками. Все остановки были пройдены. Всплытие проходило по компу у которого стоял средний уровень консерватизма. Доп факторы: обезвоживание, 3 день погружений без перерыва, 2 погружение за день на глубину превышающую первое.
Собственно все.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 17-06-2015 16:26 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Напишите мне в личку или на FB
Там я Maxim Vasiljev
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 18-06-2015 14:12 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Написал в личку.
Илья Козлов

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 18-06-2015 22:18 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

VIOLEGOS писал(а):Некорректный профиль погружения: основная часть погружения глубина 25-30 метров, затем кратковременный подъем на 15 метров, затем уход на 47 метров и начало постепенного всплытия с декомпрессионными остановками. Все остановки были пройдены. Всплытие проходило по компу у которого стоял средний уровень консерватизма. Доп факторы: обезвоживание, 3 день погружений без перерыва, 2 погружение за день на глубину превышающую первое.
Собственно все.
"Немая киссонка нахлобучила"
Или, "накопленная киссонка".
В принципе, не важно как это называется, при данном диагнозе лечение невозможно. На сегодня, естественно. Можно купировать заболевание, но остаточные явления (или как ещё, даже не знаю их назвать) всегда будут себя проявлять. У Вас со слухом проблемы, у меня с левой голенью. Ограничения по дайвингу железные. Не глубже 10 метров. И это при том, что ни каких медицинских рекомендаций не существует, на сегодня. Единственный метод лечения, который мне известен, метод взрывной рекомпрессии. Метод достаточно спорный для медиков и тяжёлый для пациента. Однако, мне в своё время помог. После этого, глубже 20 метров никогда не погружался. Пока жив и инцидентов не возникало.
Эта проблема со мной приключилась в 2002 году.
Было примерно так же. Погружался в Хорватии. Особенности погружения только одно. Холодная вода. В финальном погружении "выпрыгнул" в лодку из воды и почувствовал боль в пояснице. Нарушений в плане погружения не было.Сначала подумал, что спину потянул. Однако, снаряжение я снял еще в воде и команда его подняла на борт катера. Сразу же осознал, что это киссонка. Но, симптомы были не явные. По прилету в Москву, симптомы стали явные. Парализовало.. :lol:
Извините.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#7 Сообщение Добавлено: 21-06-2015 16:40 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

VIOLEGOS писал(а): при погружении в марте сего года заработал дкб.
Диагноз - острая сенсоневральная тугоухость и острая периферическая вестибулопатия.
Острая сенсоневральная тугоухость ставится в том случае если с момента заболевания прошло до 4 недель http://www.pirogov-center.ru/specialist ... php?ID=540
далее она вылечивается или переходит в подострую и хроническую.
VIOLEGOS писал(а):чем дальше врач от вопросов водолазного дела, тем жестче ограничения
ваши проблемы носят не дайверский характер. повреждены сосуды внутреннего уха. При развитии заболевания это грозит потерей слуха
Подождите немного, а потом еще раз сходите к отоларингологу. надо понять в какую сторону идет процесс - вы выздоравливаете или заболевание становится хроническим. Исходя из динамики заболевания будете принимать решение о продолжении дайвинга.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 25-06-2015 21:36 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Asty писал(а): ваши проблемы носят не дайверский характер. повреждены сосуды внутреннего уха.
Хм. Когда у человека "повреждены сосуды (кровеносные, наверное) внутреннего уха, он (человек) не то что ходить/стоять, он просто сидеть не может. Всегда стремиться принять горизонтальное положение своего тела. Стабильная тошнота и рвота. И это нормально для такого состояния. Это стойкая патология, диагностируется легко.
Извините.

Аватара пользователя
VIOLEGOS
Активный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 23-10-2006 06:26

#9 Сообщение Добавлено: 02-07-2015 15:01 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Всем спасибо за информацию!
Сегодня был у врача-сурдолога, который отметил улучшение звукового восприятия.
Но при этом запретил любые погружения сроком на 1 год, в связи с негативным влиянием на органы внутреннего уха в момент их восстановления повышенного давления воздуха. На мой вопрос почему тогда для восстановления поврежденных клеток рекомендуют баро-процедуры с дыханием кислородом под повышенным давлением, ответила что лечение барокамерой на самом деле не желательно и она такого не рекомендовала. Теперь осталось сходить в ВМА к барофизиологу, чтобы он уже точно все объяснил. Но скорее всего с дайвингом пока придется завязать на годик... :(

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 11-07-2015 23:29 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

VIOLEGOS писал(а):Всем спасибо за информацию!
Сегодня был у врача-сурдолога, который отметил улучшение звукового восприятия.
Но при этом запретил любые погружения сроком на 1 год, в связи с негативным влиянием на органы внутреннего уха в момент их восстановления повышенного давления воздуха. На мой вопрос почему тогда для восстановления поврежденных клеток рекомендуют баро-процедуры с дыханием кислородом под повышенным давлением, ответила что лечение барокамерой на самом деле не желательно и она такого не рекомендовала. Теперь осталось сходить в ВМА к барофизиологу, чтобы он уже точно все объяснил. Но скорее всего с дайвингом пока придется завязать на годик... :(
Жесть! Не повезло с "бацилом".) Доктора много чего могут рассказать. По ихней версии я вообще уже давно трупп...) По версии Тетиса, я трупп в квадрате..))
Извини.

BIDYUK
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05-07-2011 11:28
Откуда: украина хмельницкий
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 24-08-2015 11:35 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Доброго времени суток!
Решил написать, так как тема до боли знакома.
В ноябре 2010 года на сафари, в последний дайв и день, заработал ДКБ.
Симптомы проявились через 3-5 минут после выхода из воды. Спустя около часа, началось онемение рук и ног, по диагонали и очередности. В место барокамеры меня посадили на самолет и попросили меньше распространятся. По прилету домой, г. Хмельницкий, Украина, я не мог уже ходить. Местные врачи сказали "У нас город сухопутный и мы об этом ни чего не знаем".
Финансовой возможности на лечение надлежащим образом у меня не было. Тогда за лечение взялась жена с подружкой бадами NSP.В конце февраля ко мне приехал врач спецфизиолог из Запорожья. По ее рекомендации прошел рекомпрессию в барокамере, у местных инженерно- строительных войсках. Спуск на 50м. подъем на 19м. и переход на чистый кислород. Оставшейся подъем в течении 2-х часов. Так 2 раза. Существенных изменений не заметил. После ходил в кислородную барокамеру (10 метров) в течении 5 дней. К середине марта у меня появилось "желание летать". По словам спец физиолога "скажи спасибо жене и ее бадам, которые поставили тебя на ноги".
В мае 2011 г. я поменял инструктора и прошел заново курс Decompression Procedures Diver. В сентябре того же года прошел курс Extended Range Diver и Trimix Diver. В феврале 2012 года прошел Advanced Trimix Diver, глубина погружения - 102 метра.
Последствий почти не ощущаю (не большая разница реакции одной ноги на резкий перепад температуры (заход в воду)).
В 2013 году стал инструктором.
TEC GAS BLENDER INSTRUCTOR, AD. TRIM. TDI

kerin
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15-11-2014 21:13

#12 Сообщение Добавлено: 30-08-2015 22:15 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Добрый день!
Решил вставить свои 5 копеек.
Слава богу ЛИЧНОГО опыта такого нет, но с проблемой знаком на опыте друзей\бадди-партнёров
Дело здесь скорее не в профессионализме конкретных врачей\физиологов, а в лично Вашем отношении к дайвингу\допустимой для ВАС степени риска. Конечно в такой ситуации осторожный врач, а тем более врач, не имеющий прямого отношения к дайвингу посоветует большой перерыв\полный запрет на погружения\макс. 10 м и .т.д.
Но реальный опыт показывает, что мой инструктор для которого дайвинг не просто развлечение, а любимая( и единственная!) работа и в чём-то даже и смысл жизни - успешно ныряет ТЕХНО после уже 3-х ДКБ, причём последнее достаточно серьёзное ( произошло на моих глазах) и диагноз был похож на Ваш (поражение вестибюлярного аппарата). Конечно после этого необходимо грамотное лечение в барокамере, после период реабилитации, потом осторожная рекреация.. Но через полгода он уже полноценно нырял!
ЕСТЕСТВЕННО более консервативный профиль, больше осторожности при подборе смесей и вообще всё более аккуратно, т.к. после ДКБ организм становится к нему более предрасположен -но тем не менее - если дайвинг действительно важная часть жизни, а не просто хобби от которого легко отказаться - мне кажется нырять вполне можно.
Естественно ИМХО - сам не врач и не физиолог.

П.С. : Просьба на острить на тему 3х ДКБ - причины могут быть очень разные, помимо нарушения профиля, неправильного планирования и других детских ошибок
Adv.Trimix TDI, Divemaster PADI

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 31-08-2015 22:02 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

kerin писал(а):Добрый день!

Но реальный опыт показывает, что мой инструктор для которого дайвинг не просто развлечение, а любимая( и единственная!) работа и в чём-то даже и смысл жизни - успешно ныряет ТЕХНО после уже 3-х ДКБ, причём последнее достаточно серьёзное ( произошло на моих глазах) и диагноз был похож на Ваш (поражение вестибюлярного аппарата).
Класс!
А можно озвучить имя данного инструктора-уникума? Типа, для которого весь смысл в жизни заработать ДКБ.
Извините.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 01-09-2015 11:27 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Я сам кис неоднократно, раз 5 наверное уже :)
И ничего, ныряю себе дальше :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

kerin
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15-11-2014 21:13

#15 Сообщение Добавлено: 01-09-2015 21:08 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

ocean писал(а):
kerin писал(а):Добрый день!

Но реальный опыт показывает, что мой инструктор для которого дайвинг не просто развлечение, а любимая( и единственная!) работа и в чём-то даже и смысл жизни - успешно ныряет ТЕХНО после уже 3-х ДКБ, причём последнее достаточно серьёзное ( произошло на моих глазах) и диагноз был похож на Ваш (поражение вестибюлярного аппарата).
Класс!
А можно озвучить имя данного инструктора-уникума? Типа, для которого весь смысл в жизни заработать ДКБ.
Извините.

Вы хотя бы то, что процитировали прочитайте... не говоря уже о посте в целом..
Извиняю
Adv.Trimix TDI, Divemaster PADI

Аватара пользователя
Андрей, Инструктор PDA.
Участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 01-09-2015 21:44 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

На моих глазах опытнейшие технические инструктора зарабатывали ДКБ спасая клиентов/студентов. Не надо острить на эту тему.
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#17 Сообщение Добавлено: 01-09-2015 21:57 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

А еще ДКБ приходит, когда его совсем не ждешь. Или не приходит, когда должна была быть.
Всплывают два дайвера. Консервативный план, выполнен без нарушений. Один пиво пьет, а второй лежит под кислородом.
Аналогично, только план пошел прахом. ЧП, вылет с 80и, потеря газов, дека и в половину не выстоена. Один на две недели в барокамеру, второму хоть бы хны. В обоих случаях не пострадали девочки. Может они более живучие? Или просто повезло.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

kerin
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15-11-2014 21:13

#18 Сообщение Добавлено: 01-09-2015 22:25 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

to Андрей: абсолютно с Вами согласен
to Krapiva: именно это я и имел в виду. Факторов очень много и чёткое соблюдение правильного плана к сожалению не является гарантией отсутствия ДКБ.. У меня насчёт девочек опыт как раз обратный :roll:
А вообще я где-то читал, что женский организм в принципе более предрасположен к ДКБ
Adv.Trimix TDI, Divemaster PADI

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10569
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 03-09-2015 12:48 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

Женский организм да, более чувствителен к возможному появлению ДКБ
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 23-09-2015 12:18 Заголовок сообщения: Re: Дайвинг после ДКБ

VIOLEGOS
Через мои руки проходит не такой такой...в БК тебя в каком режиме погружали?

Судя по тому то ты написал тебе надо к грамотному лору при чем к такому который оперирует и знает как восстановить каналы.
рекомендую обратится в ЦКБ № 2 имени Н.А.Семашко, там очень сильный коллектив и есть врачи у которых имеется такой опыт. Попробую узнать по фамилиям.

Имея ввиду какой у тебя был профиль и предположим что я тебя в БК выводил из ДКБ, я бы тебе рекомендовал мин 40 дней не нырят и постараться не летать. Обычно 20 дней и все, ну 25. По сути у тебя ничего такого страшного не было. Но имея ввиду проблемы с тугоухостью (Клетки внутреннего уха высоко специализированы, крайне чувствительны к изменениям условий своего существования и не регенерируют после повреждения, питание же этих клеток обеспечивается за счет очень тонких сосудов и любое изменение кровотока в них быстро приводит к повреждению клеток) я бы тебе порекомендовал сначала заняться этой проблемой а уж потом думать о нырялках. Острая сенсоневральная тугоухость развивается при значительном изменении кровотока в сосудах питающих внутреннее ухо и все если имеетя головокружение и и еще шум в ухе то это прямая дорога к острому нарушению кровообращения в отдельной зоне а именно в сосудах внутреннего уха. Я б сразу рвал к лору. И если не в семашко то в 55о1, чтоль, больницу которая в мск на загородном шоссе, там на 6ом, кажется, этаже есть специалисты по этому делу, в НКЦ оториноларингологии ФМБА тоже есть.

ocean писал(а): "Немая киссонка нахлобучила"
Или, "накопленная киссонка".
В принципе, не важно как это называется, при данном диагнозе лечение невозможно.
Это глупости. Все это лечится и весьма успешно но требует прилично времени. У меня были 2 таких пациента за последние 5 лет.
Андрей, Инструктор PDA. писал(а):На моих глазах опытнейшие технические инструктора зарабатывали ДКБ спасая клиентов/студентов. Не надо острить на эту тему.
Именно.
в позапрошлом году словил в похожей ситуации, озеро на высоте 1 313м на границе сербии и болгарии, потерали клиента, пока нашли, пока вытащили ессьно профукали все точки. его увезли на вертолете, остальные поехали на машинах. когда добрались до города (425мет) руки начали чесаться. пока доехали до белграда (341км и 2 перевала) ходить не мог, из машины вынесли.
не ну можно было и положить на человека и поехать себе домой. фигли он полез туда куда ему сказали не ходить, правда?
Гордые дайверы тонут надув щеки

Ответить