Срочно нужны контакты барофизиолога в Москве! Help

Сообщение

mort · Добавлено: 21-07-2015 17:04

Валерий Мухин писал(а):...
ЗЫ. А вот пределы легочной/общего отравления остаются для барокамер теми же.

сколько там предел? 850 единиц?
тут получается за раз около 230, если я верно помню формулу.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-07-2015 17:28

Katrin писал(а):Мы не знаем какую концентрацию кислорода ему там давали, поэтому считать что либо бессмысленно

Я, конечно, не могу гарантировать, что в курсе последних веяний науки, но обычно ни кто не заморачивается приготовлением найтроксов для барокамер. Или воздух или кислород (желательно через отдельный дыхательный аппарат с маской). Для самых продвинутых случаев - тримиксы (барокамеру после 60 метров добивали гелием).

Валерий Мухин · Добавлено: 21-07-2015 17:46

mort писал(а): сколько там предел? 850 единиц?

1440 UPTD

mort писал(а):тут получается за раз около 230, если я верно помню формулу.

Ха! А где kp-фактор взять для 2.5?

Если экстраполировать (линией тренда), то у меня получилось 2.9 UPTD/мин

90 мин * 2.9 = 261 UPTD

Артем · Добавлено: 21-07-2015 18:19

Валерий Мухин писал(а): Для самых продвинутых случаев - тримиксы (барокамеру после 60 метров добивали гелием).

Кислородно-азотно-гелиевые (КАГ) режимы лечебной рекомпрессии ("д", "е", "ж") ссылка в конце первой страницы темы.

GazOn · Добавлено: 22-07-2015 16:13

В Боткинской были безмасочные лежачие барокамеры с чистым кислородом. Лечили сеансами. Первый сеанс давили на 20 метров, последующие с уменьшением глубины. Так было в 2010 г. Примерно в это же время перестал принимать дайверов и ИМБП. Они лечили другим способом - ДП (длительное погружение). Закрывали в барокамере на срок от 4 до 7 суток, погружали на глубину около 60 метров на тримиксе и медленно поднимали.

Natascha · Добавлено: 22-07-2015 16:15

GazOn писал(а):Примерно в это же время перестал принимать дайверов и ИМБП. Они лечили другим способом - ДП (длительное погружение). Закрывали в барокамере на срок от 4 до 7 суток, погружали на глубину около 60 метров на тримиксе и медленно поднимали.

Леш, еще пару лет назад ИМБП продолжала активно лечить дайверов (были там в гостях-рассказывали нам). Так что дольше, чем до 2010.

GazOn · Добавлено: 22-07-2015 16:37

ДА возможно позже окончательно перестали принимать.
Но в 10 году уже озвучивались проблемы с новым руководством и была неопределенность, примут или нет. Я туда уже ехал с вещами, но в Химках планово отключили свет на 10 дней и барокамера не готова была работать такое время на автономке. Пришлось знакомиться с Боткинской.
По страховой тогда было все просто, звонишь в страховую, они перенаправляют в ИМБП, приезжаешь или привозишь пациента, Соколов осматривает, на тот момент у них уже доплер-рентген был.
Определяют на ДП к себе или при легкой форме в Боткинскую направление дают. Если к себе на ДП, то со страховой больше дел не имеешь, в Боткинской оплачивалось налом и после курса страховая компенсировала. Не помню только, был это еще Стандарт или уже МСК.
Жаль, что ИМБП закрыли, при тяжелых и острых случаях ДП было более эффективно. Как то пациента, которого довольно сильно накрыло в перелете из Шарма, прямо с самолета из Шереметьево к ним привезли. На 7 дней в бочку. Никаких проблем со страховой не было. Один звонок по прилету и все.

Katrin · Добавлено: 22-07-2015 16:39

В боткинском опускают максимально до 30 метров. Обещали новый компрессор поставить, станет больше, но точно не 60

ocean · Добавлено: 27-07-2015 22:47

Katrin писал(а):В боткинском опускают максимально до 30 метров. Обещали новый компрессор поставить, станет больше, но точно не 60

30 метров на кислороде вполне достаточно для лечебной рекомпрессии. Вообще то считается, что при дыхании кислородом на 60 метрах и более, практически всегда приводит к почти к мгновенно смерти. Типа, обширное кровоизлияние головного мозга. Лично я разбирал такие случаи. Хотя, видимо в Боткина об этом не знают. Странно.

Terra-kot · Добавлено: 27-07-2015 23:35

ocean писал(а):
Katrin писал(а):В боткинском опускают максимально до 30 метров. Обещали новый компрессор поставить, станет больше, но точно не 60
30 метров на кислороде вполне достаточно для лечебной рекомпрессии. Вообще то считается, что при дыхании кислородом на 60 метрах и более, практически всегда приводит к почти к мгновенно смерти. Типа, обширное кровоизлияние головного мозга. Лично я разбирал такие случаи. Хотя, видимо в Боткина об этом не знают. Странно.

Так на тримиксах же 60 метров!

ocean · Добавлено: 29-07-2015 21:53

Terra-kot писал(а):
ocean писал(а):
Katrin писал(а):В боткинском опускают максимально до 30 метров. Обещали новый компрессор поставить, станет больше, но точно не 60
30 метров на кислороде вполне достаточно для лечебной рекомпрессии. Вообще то считается, что при дыхании кислородом на 60 метрах и более, практически всегда приводит к почти к мгновенно смерти. Типа, обширное кровоизлияние головного мозга. Лично я разбирал такие случаи. Хотя, видимо в Боткина об этом не знают. Странно.
Так на тримиксах же 60 метров!

Дался Вам тримикс..

Существуют еще квадрексы, пентаксы..
Однако, миксы газов в лечебной практике не применяются. Этимология не явная, морские свинки отсутствуют (типа дохнут сразу), добровольцев тоже нету (добровольцы просто отсутствуют).
Поэтому, в лечебной рекомпрессии до сих пор применяются методы 19 и начала 20 века.
Мне повезло. Меня излечили от накопленной декомпрессии революционным методом. Спасибо доктору Мясникову.
Однако, метод "взрывной рекомпрессии" до сих пор не получил своего признания.
Увы.
Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 29-07-2015 23:21

ocean писал(а): Однако, миксы газов в лечебной практике не применяются.

Саша, тебе, как правило, лучше жевать, чем говорить.

monax22 · Добавлено: 30-07-2015 10:54

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Однако, миксы газов в лечебной практике не применяются.
Саша, тебе, как правило, лучше жевать, чем говорить.

Я тоже заметил, что товарищ силен в медицине

http://www.dmac-diving.org/guidance/DMAC23.pdf

Артем · Добавлено: 30-07-2015 12:09

Артем писал(а):Кислородно-азотно-гелиевые (КАГ) режимы лечебной рекомпрессии ("д", "е", "ж") ссылка в конце первой страницы темы.

ocean · Добавлено: 09-08-2015 22:38

Валерий Мухин писал(а):
ocean писал(а): Однако, миксы газов в лечебной практике не применяются.
Саша, тебе, как правило, лучше жевать, чем говорить.

Валера, ты можешь до сих пор мазать зеленкой, либо йодом свой геморрой. Результат то ведь будет другой. Точнее, ни какой. Скорее всего, от использования данных реагентов, приведет к тому, что сосуды прямой кишки (жопы, в простонародье) истончатся и лопнут нафих от простого чиха. В итоге, ты сдохнешь от потери крови через задницу (через прямую кишку).
Миксы, это не лекарства от ДКБ. И это давно доказано.
Извини.

ocean · Добавлено: 09-08-2015 22:43

monax22 писал(а): Я тоже заметил, что товарищ силен в медицине
http://www.dmac-diving.org/guidance/DMAC23.pdf

Вы прочитайте, то что кидаете на форум. Хелоксом вылечить накопленную киссонку невозможно.
Извините.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-08-2015 08:35

Вот барокамера в которой лечили Мартина Робсона (находится в 100 метрах от нашего дайвинг-центра). Мартина лечили гипоксичной гелиевой смесью.

monax22 · Добавлено: 10-08-2015 11:22

ocean писал(а):
monax22 писал(а): Я тоже заметил, что товарищ силен в медицине
http://www.dmac-diving.org/guidance/DMAC23.pdf
Вы прочитайте, то что кидаете на форум. Хелоксом вылечить накопленную киссонку невозможно.
Извините.

Товарищ еще и в английском силен и с логикой очень дружит.

Кстати, может просветите, что такое "накопленная кИссонка".
Может мы о разных вещах говорим?
Я лично о кЕссонной болезни, ну в просторечии можно и кЕссонка.
Как кессонку можно накопить я не совсем понимаю.

извиняю