Погружение на 150м на воздухе

Сообщение

Добавлено: 25-08-2015 08:19

vova-ya писал(а):Наверно эксперименты начинаются когда уже наныряют много, начинающие врятли сунутся в глубину сами. А так уже все досконально знающие люди им скучно вот и придумывают себе развлечения.

Нет. Обычно именно новички лезут туда куда ни один вменяемый дайвер не полезет. Это и про снарягу и про глубину. Это как увезти с дачи пол тонны картошки на запорожце за один раз. Возьми Газель и вези без проблем. Так Газели нет. Есть Запор и начинаются "подвиги". Так и тут.

micro · Добавлено: 25-08-2015 12:43

AmbA · Добавлено: 25-08-2015 13:11

KWAK писал(а):
vova-ya писал(а):Наверно эксперименты начинаются когда уже наныряют много, начинающие врятли сунутся в глубину сами. А так уже все досконально знающие люди им скучно вот и придумывают себе развлечения.
Нет. Обычно именно новички лезут туда куда ни один вменяемый дайвер не полезет. Это и про снарягу и про глубину. Это как увезти с дачи пол тонны картошки на запорожце за один раз. Возьми Газель и вези без проблем. Так Газели нет. Есть Запор и начинаются "подвиги". Так и тут.

Запопрожца тоже нет. Есть велик, который у кореша одолжил.

мАсквич · Добавлено: 26-08-2015 16:37

KWAK писал(а):
vova-ya писал(а): Нет. Обычно именно новички лезут туда куда ни один вменяемый дайвер не полезет. Это и про снарягу и про глубину. .

Угу.

начинающие AOVD
начинающие deep
начинающие Tx
начинаюшие Adv.Tx......
Хорошо лечится
1. Участием в подъеме тела
2. "Залезть и обо#ться"
3. Пониманием, что все "крутые погружения " детский сад по сравнению с тем, что делают проф. водолазы, и нечего отдых, пусть и экстремальный, путать с "героическим преодолением трудностей на ВЕЛИКОМ ПУТИ МЕГАДАЙВЕРА"
4. Общением с родными "героя" на похоронах.

PS: а рыбки и голожаберники на 10 метрах не мене интересны, чем, например, Агнесса , Малый каньон Дахаба или стенки Байкала..

"...так лучше, чем от водки и от простуд..." (с) -весьма спорное утверждение.

Добавлено: 26-08-2015 18:19

мАсквич писал(а): 3. Пониманием, что все "крутые погружения " детский сад по сравнению с тем, что делают проф. водолазы, и нечего отдых, пусть и экстремальный, путать с "героическим преодолением трудностей на ВЕЛИКОМ ПУТИ МЕГАДАЙВЕРА"

По остальным пунктам тоже жирный плюсище.
Но вот как растолковать людям вот этот казалось бы лежащий на поверхности постулат. Я не понимаю.
Толи про это все забывают. То ли знать не хотят.

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 26-08-2015 20:47

Начал осваивать кроссовый мот. Блин, как сложно! И форма нужна физическая, и страшно ппц

Ходил и буду ходить в горы. Тоже приходится потрудиться даже на детских маршрутах типа Эльбруса.

А в дайвинге любой дятел может макнуть комп на 50+ и почесать свой счв

Никаких усилий и предварительной подготовки - выдыхай да продувайся

monax22 · Добавлено: 26-08-2015 21:24

А шоб залезть на Ельбрус, типа мегаподготовка нужна

На Эверест щас тока ленивый не лезет

и инвалиды безногие и дети 12 летние

и старики древние.
Работу профводолаза с его оборудованием и обеспечением я бы не стал сравнивать с "любительскими" соло-погружениями в автономном оборудовании на большие
глубины.
А если сюда еще добавить надголовку, типа пару километров от входа, то это будет уже совсем не детский сад.

hunter_35 · Добавлено: 26-08-2015 22:37

monax22 писал(а):Работу профводолаза с его оборудованием и обеспечением я бы не стал сравнивать с "любительскими" соло-погружениями в автономном оборудовании на большие
глубины.

Да, уж. Есть таки небольшая разница.

micro · Добавлено: 27-08-2015 07:41

ВиТим · Добавлено: 27-08-2015 11:17

Твёрдый знакЪ писал(а): Ходил и буду ходить в горы. Тоже приходится потрудиться даже на детских маршрутах типа Эльбруса.

С каких это пор Эльбрус стал детским маршрутом?

Десять дней как погибли поляки...

Krapiva · Добавлено: 27-08-2015 11:25

monax22 писал(а):А шоб залезть на Ельбрус, типа мегаподготовка нужна
На Эверест щас тока ленивый не лезет
и инвалиды безногие и дети 12 летние и старики древние.

Чтобы залезть на Эльбрус, нужна приличная физическая форма. Горнячка, бывает, и на 3 км прихватывает. Что уж про Эверест говорить. Не, на руках, да с кислородной маской, можно почти любого донести. Или такие инвалиды, что иному марафонцу фору дадут. Впрочем, все равно периодически гробятся.
А чтобы морковку нырнуть на 150 никакой особой подготовки не надо. Ни физической, ни знаний. А дальше, как повезет. Чтобы вынырнуть, уже может потребоваться.

monax22 · Добавлено: 27-08-2015 11:37

Krapiva писал(а):
monax22 писал(а):А шоб залезть на Ельбрус, типа мегаподготовка нужна
На Эверест щас тока ленивый не лезет
и инвалиды безногие и дети 12 летние и старики древние.
Чтобы залезть на Эльбрус, нужна приличная физическая форма. Горнячка, бывает, и на 3 км прихватывает. Что уж про Эверест говорить. Не, на руках, да с кислородной маской, можно почти любого донести. Или такие инвалиды, что иному марафонцу фору дадут. Впрочем, все равно периодически гробятся.
А чтобы морковку нырнуть на 150 никакой особой подготовки не надо. Ни физической, ни знаний. А дальше, как повезет. Чтобы вынырнуть, уже может потребоваться.

Чтобы на 150 метрах утопиться, то да, знаний и подготовки не надо.
А чтобы живым и здоровым выйти из воды, нужны и знания и подготовка и опыт.

ВВБ · Добавлено: 27-08-2015 12:10

monax22 писал(а):А шоб залезть на Ельбрус, типа мегаподготовка нужна

Конечно, если идти в хороший летний солнечный день по самому популярному маршруту (через приют 11). Когда тебя забросили на подъемнике на 3450 м. Прогулялся до приюта налегке. Сделал несколько радиальных выходов налегке - вверх-вниз. Переночевал в тепле и раненько утром налегке сбегал на вершину и опять в тепло, то возможно для этого никакой подготовки не нужно. (Так не ходил. Не знаю. Только читал про такое.

)

А Вы попробуйте сходить зимой или весной (или хотя бы в самом начале лета) с севера или востока. Когда все подходы (начиная с 2000-2500 м) завалены снегом и ты с тяжелым рюкзаком (все вещи, продукты и снаряжение с собой) несколько дней только подходишь к подножию. Когда идущего первым, который тропит, приходится менять каждые 10-20 метров, т.к. местами приходится пробиваться по пояс в снегу. И ночевать будешь в палатке на морозе при шквальном ветре. (Мы в 1984 г. в буран несколько суток сидели в 3х местной палатке всемером (один больной) на высоте 5000 м. Другую палатку в первую ночь порвало в клочья. Радиостанций не было. Одежда-свитера, штормовки (пуховки только у некоторых), ботинки (слезы по сравнению с нынешними).

Погода на Эльбрусе малопредсказуема. С утра солнышко, а в потом может накатить нехило. Устриц ел, ходил на Эльбрус в 1981, 1984, 1988. Да и вообще в 80-х достаточно активно ходил в горы (Кавказ,Тянь-Шань, Памир)).

Тогда при подъеме на Эльбрус с востока или севера вероятность, что ты столкнешься на подъеме с другой группой, была минимальна. Разве, что на самой вершине увидишь тех, кто идет с Приюта 11.

Ничего героического и великого в этом не будет, но вы сразу почувствуете, что мега не мега, а хорошую физическую форму иметь надо. И с таким мозолем спереди, который у многих дайверов, сделать это будет далеко непросто

.

Хотя, возможно, и на этих маршрутах сейчас за всех все носят носильщики. Они же и всю дорогу тропят. И я уже совсем отстал от жизни.

Впрочем, регулярные сообщения о гибели на Эльбрусе достаточно известных покорителей гималайских восьмитысячников свидетельствуют о том, что даже на такой известной горе часто все может пойти не так (Албогачиева, Хитрикова и т.д.).

monax22 писал(а):
На Эверест щас тока ленивый не лезет
и инвалиды безногие и дети 12 летние и старики древние.

А Вы попробуйте. Думаю, что многие из этих стариков дадут фору большинству дайверов.

На Эверест ходить не доводилось

, но полагаю, что это совсем непросто.

У нас на форуме есть парень -Артур (пишет под ником Arti), который активно занимается альпинизмом. Недавно он прислал мне рассказ о своих восхождениях на пики Победа и Хан-Тенгри
http://www.skipjack.ru/?p=652
http://www.skipjack.ru/?page_id=24
Когда тебе хотя бы немного приходилось бывать в горах, то накал чувствуешь острее. А вообще его восхождение на Победу это просто жесть. Конечно, Победа гора посерьезней Эвереста, но я бы не стал говорить про ленивых на Эвересте.

ВВБ · Добавлено: 27-08-2015 12:21

Пока готовил свой длинный спич Виталя и Борис коротко все сказали.

Сейчас вспомнил. Один из парней, с которым я ходил на Эльбрус в 1984 году, физически крепкий и неплохо подготовленный технически (призер первенства Москвы) зимой 1985 года на Эльбрусе погиб. Ушли 5 человек на подъем по северному маршруту и больше их никто не видел.

monax22 · Добавлено: 27-08-2015 12:38

ВВБ писал(а):
Конечно, если идти в хороший летний солнечный день по самому популярному маршруту (через приют 11). Когда тебя забросили на подъемнике на 3450 м. Прогулялся до приюта налегке. Сделал несколько радиальных выходов налегке - вверх-вниз. Переночевал в тепле и раненько утром налегке сбегал на вершину и опять в тепло, то возможно для этого никакой подготовки не нужно. (Так не ходил. Не знаю. Только читал про такое. )

Конечно, если вам провесили буй реп с узелками и трапецией, развесили все стейджи и опустили вас в воду краном, а вода глодкая как зеркало, ни ветерка и не облачка, и гид-инструктор тебя за ручку ведет и соски меняет................

ВВБ писал(а): А Вы попробуйте сходить зимой или весной (или хотя бы в самом начале лета) с севера или востока. Когда все подходы (начиная с 2000-2500 м) завалены снегом и ты с тяжелым рюкзаком (все вещи, продукты и снаряжение с собой) несколько дней только подходишь к подножию. Когда идущего первым, который тропит, приходится менять каждые 10-20 метров, т.к. местами приходится пробиваться по пояс в снегу. И ночевать будешь в палатке на морозе при шквальном ветре. (Мы в 1984 г. в буран несколько суток сидели в 3х местной палатке всемером (один больной) на высоте 5000 м. Другую палатку в первую ночь порвало в клочья. Радиостанций не было. Одежда-свитера, штормовки (пуховки только у некоторых), ботинки (слезы по сравнению с нынешними).

А вы попробйте газы сами забить, дайвплан составить, деку посчитать, судно организовать.....
А если волна разыгралась и течения на разных глубинах в разные стороны и буй надо метров с 60 запускать иначе кеп вас потом не найдет, и водичка градусов 4, и ручки уже от холода скрючило и ...............

То ВВБ:
Ты меня за советскую власть не агитируй

И про тогдашнюю снарягу тоже не надо, ты же сейчас не ныряешь с "украина2", с овальной маской, в пластиковых
ластах и с табличкой ПАДИ

Об альпинизме я знаю не по наслышке

Но и утрировать сложности и опасности 150 метровых погружений тоже не надо

ВВБ · Добавлено: 27-08-2015 12:59

Не я на 150 м не хочу. Старый стал, ленивый, а там холодно и темно. Мне больше интересно по рыбкам разным, а заодно и географию расширить. Есть много красивых и интересных мест под водой на Земном шарике.

Krapiva · Добавлено: 27-08-2015 13:50

ВВБ писал(а):Пока готовил свой длинный спич Виталя и Борис коротко все сказали.

Сейчас вспомнил. Один из парней, с которым я ходил на Эльбрус в 1984 году, физически крепкий и неплохо подготовленный технически (призер первенства Москвы) зимой 1985 года на Эльбрусе погиб. Ушли 5 человек на подъем по северному маршруту и больше их никто не видел.

Кажется я помню эту историю.

Сами тогда на Казбек ходили. Попали в буран, не доходя до метеостанции. Переночевали кое как. А группа с вершины возвращалась. Заблудились и замерзли. Налегке пошли, ночевки не планировали.
Я вполне допускаю, что и на 150 м можно сходить и вернуться без знаний, навыков и опыта. Если туда (за денежку) отвели, газы попереключали, обратно по плану подняли, в тетрис на деке на щелбаны поиграли. Может все и обойтись. Нужна ли для таких погружений хорошая физическая форма, мне неведомо. Я там не был и ни за какие коврижки не полезу.

monax22 · Добавлено: 27-08-2015 14:18

Krapiva писал(а): Заблудились и замерзли. Налегке пошли, ночевки не планировали.

Стейджи по минимому взяли, газы кривые забили, деку сами не планировали на комп понадеялись.

На Монблан в хорошую погоду в сезон по 300 чел в день заходят, но все равно в прошлом году 12 совсем потерялось а одного
из Гранд Кулуар в мешке вертушкой увезли.

Твёрдый знакЪ · Добавлено: 27-08-2015 15:32

Я ходил с севера, но в хороший летний солнечный день.
Подготовка... одновременно нами зашел 9-летний пацан (крест сделали, ночевали на скалах Ленца).
Я бегал - готовился, жена - нет. Зашли.
По дороге обратно спускали одиночку, которого накрыло горняшкой и он бродил по склону в глубоком раздумье...

Я не про подготовку писал, а про необходимость попотеть в процессе, и 100%е понимание, что даже с юга, даже с гидом и ратраком ножки переставлять за тебя никто не будет.
В дайвинге этого понимания нет. Делов-то соску поменять да бисидюк сдуть-поддуть

monax22 · Добавлено: 27-08-2015 15:43

Твёрдый знакЪ писал(а): В дайвинге этого понимания нет. Делов-то соску поменять да бисидюк сдуть-поддуть

Ну раз у тебя все так просто, то тебе можно уже и на 150.
Делов то, меняй соски и бисюк дуй.

А ноги переставлять тут канешна много понимания нужно