Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 00:44 Заголовок сообщения: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Мы начали активно планировать новую голову, для Гипериона. Она будет в итоге универсальной, хочешь PSCR - ok, ECCR - тоже ок
Ребризер в первую очередь разрабатывается под сайдмаунт и пещеры

Потому я начинаю собирать информацию о пожеланиях к подобной голове. Потом мы проанализируем и внедрим, что будет реальный и не лишённым смысла
Например:
Кол. макс О2 сенсеров, модель
Кол. подводов к ним (дубляж)
СО2 сенсоры? сторона исполнения (как пример на выдох)
Соленойд (ы)?
Конекторы (Fischer?) или ещё предложения
Например я не хочу делать подключение кабеля контроллера жёстким, без возможности его отключения, как и ХУДа/бекапа
ХУДы? Какие? С контроллером или нафиг
И т.п. и т.д.

Контроллер (ы) будет АВ1 - это уже точно

Т.е. мне нужна общая информация, чем больше, тем лучше!

Кому не лень поучаствовать, пишите буду рад!
Последний раз редактировалось Максим Васильев 17-11-2015 01:13, всего редактировалось 1 раз.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 00:56 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а):Потом мы проанализируем и имплементируем, что будет реальный и не лишённым смысла
...
СО2 сенсоры? сторона имплементации (как пример на выдох)
Имплеме...что? :shock:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 01:03 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Потом мы проанализируем и имплементируем, что будет реальный и не лишённым смысла
...
СО2 сенсоры? сторона имплементации (как пример на выдох)
Имплеме...что? :shock:
А такого слова в русском нет чтоль?

https://de.wikipedia.org/wiki/Implementierung
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 01:08 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а): А такого слова в русском нет чтоль?

https://de.wikipedia.org/wiki/Implementierung
В общеупотребимой лексике такого слова нет. Есть термин в узких проф.отраслях, но с его помощью я не могу перевести твои предложения на понятный язык.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 01:14 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Исправил. Но ветку плиз на засирать докапываниями до моего русского ))))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 01:15 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Какой у Гипериона посадочный диаметр головы на корпус и головы на картридж поглотителя?
А то мы тоже голову сейчас для нового проекта делаем. Естественно, проще не морочится самому, а покупать готовую.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 17-11-2015 01:22, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 01:20 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а):Исправил. Но ветку плиз на засирать докапываниями до моего русского ))))
Пардон, я не докапываюсь, я просто не понимаю смысла предложения. Даже после исправления.
Максим Васильев писал(а):СО2 сенсоры? сторона исполнения (как пример на выдох)
Что ты хочешь спросить? Куда ставить датчик СО2? Ответ вроде бы очевидный - на шланг вдоха. Какие еще есть варианты?
Потом, это будет именно датчик СО2 или темпстик тоже предусмотрен?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 14:41 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

СО2 - как раз не очевидный. Есть смысл ставить на выдох, что бы знать кол. СО2 в выдыхаемом газе, это даёт представление о кол. СО2 в крови
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 14:54 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

И Валера, если тебе по теме есть что сказать - милости прошу, а так занимайся словоблудием в своих топиках
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 14:56 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а):И Валера, если тебе по теме есть что сказать - милости прошу, а так занимайся словоблудием в своих топиках
На вопрос ответь:
Валерий Мухин писал(а):Какой у Гипериона посадочный диаметр головы на корпус и головы на картридж поглотителя?
Хочешь я тебе эскизы нашей головы пришлю, а ты мне взамен дашь хорошие скидки на твою голову, когда она будет готова?
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 17-11-2015 15:04, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 14:59 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а):СО2 - как раз не очевидный. Есть смысл ставить на выдох, что бы знать кол. СО2 в выдыхаемом газе, это даёт представление о кол. СО2 в крови
Во-первых, считается, что те датчики, которые сейчас ставят на ребризеры не настолько точны, что бы по ним можно было делать такие глубокомысленные выводы. Их задача предупреждать о завершении ресурса поглотителя. Датчиков СО2 на выдохе ни у кого нет.
Во-вторых, датчик на выдохе будет показывать не столько содержание СО2 в крови, сколько уровень нагрузки на дайвера. "Вы стали плыть интенсивнее" - ценное сообщение компа.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 15:25 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Валера, не умничай там, где представления не имеешь. Это касается физиологии включительно.
https://www.youtube.com/watch?t=67&v=GW1yVFF_FK4
Смотри с 40минуты
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 15:27 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Просьба к модераторам почистить ветку и убрать не относящиеся к теме (а это походу практически всё)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

S_V_A
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23-12-2004 12:21
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-11-2015 23:30 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Макс, прости пожалуйста за "не по теме" в твоей теме, но пока не снесли...:)

Валера, вот правда, интересно... Для какого такого аппатара тебе понадобилась голова от пассивника, да еще и электронная? Я даже не говорю ничего относительного того, почему бы тебе не сделать ее самому... Просто интересно, зачем?
Я думаю Макс со мной согласится в том, что пассивная башка - не самое удобное и просторное место для размещения всякой электронной лабуды. Если говорить уж совсем отктровенно - лабуде этой там вообще не место, но это совсем другая история.
К чему это я... А к тому, что башка, даже если забыть про все ее особенности и неудобства - тупо дорогая. Какой смысл в аппарате, имеющим отличную от пассивника конфигурацию, затевать эту пляску?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 02:14 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

S_V_A писал(а):Валера, вот правда, интересно... Для какого такого аппатара тебе понадобилась голова от пассивника, да еще и электронная?
Вероятно, ты не понял смысл поста Макса. Он делает голову, которая превратит пассивник в обычный электронный ребризер. Эта голова по конструкции не чем не отличается от любой другой головы электронного ребризера с соответствующей схемой движения газа (сначала между корпусом канистры и картриджа, затем через поглотитель в картридже вверх). Соответственно эту голову можно легко и непринужденно ставить на обычные электронные ребризеры. При использовании головы на пассивном ребризере в неё просто не будут устанавливать часть компонентов. Такие решение уже есть на серийных ребризерах (SF1<->SF2 и на ребризерах от "Белой Стрелки").

Я даже больше скажу. Вполне можно сделать электронный ребризер из Гипериона вообще не меняя голову (например, если это аппарат, который уже есть у дайвера). Просто снаружи головы устанавливаются дополнительные коробочки из делрина, которые содержат необходимые компоненты. Все уже отработано давно. В соседней ветке (про сайдмаут ребризеры) упоминается о планах проделать такое на нескольких аппаратах одной отечественной пещерной экспедиции.
S_V_A писал(а):Я даже не говорю ничего относительного того, почему бы тебе не сделать ее самому...
Мне собственно безразлично откуда берутся детали для сборки моих ребризеров. Главное, что бы они обеспечивали должное качество и экономическую эффективность. Мы сейчас подготовили комплект чертежей на ровно такую же (по схеме движения газов) голову, которую собирается делать Макс. Еще не позно обсудить унификацию решений.
S_V_A писал(а):Просто интересно, зачем?
Весь вопрос в экономической эффективности. Естественно гораздо удобнее просто заказывать готовое изделие (голову) у Макса, чем заниматься её производством самостоятельно. Максу тоже выгода - увеличивается размер партии изделий, снижаются накладные расходы.
Но, похоже, Макс не хочет дружить. :lol: Ни чего страшного - будем делать сами.
S_V_A писал(а):Я думаю Макс со мной согласится в том, что пассивная башка - не самое удобное и просторное место для размещения всякой электронной лабуды. Если говорить уж совсем отктровенно - лабуде этой там вообще не место, но это совсем другая история.
К чему это я... А к тому, что башка, даже если забыть про все ее особенности и неудобства - тупо дорогая. Какой смысл в аппарате, имеющим отличную от пассивника конфигурацию, затевать эту пляску?
Пассивная голова примитивное устройство. Цена её определяется технологией производства ("выпиливанием" из цельного куска делрина), что бы сделать из пассивной головы электронную надо просто увеличить размер внутренних полостей для размещения датчиков и соленоида. С учетом использования контроллера Важинского нового образца (с питанием в хэндсете) это увеличение будет не такое уж и большое.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 03:04 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Голова SF2:

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 03:47 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Максим Васильев писал(а): Контроллер (ы) будет АВ1 - это уже точно
Макс, ты хорошо подумал? Если контроллер такого же качества, что и комп АВ1, боюсь ты много голов не продашь...
По датчиками СО2 - на сегодняшний день, как понимаю, нет абсолютно точных датчиков, показания которых не зависят от влажности и температуры, поэтому смысл ставить два - никакого! Имхо...
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 03:49 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

мне нужен контроллер, который будет снабжать током и соленоид. Я не хочу внедрять батарейку в голову
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 04:05 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Serpanix-PSG писал(а): Макс, ты хорошо подумал? Если контроллер такого же качества, что и комп АВ1, боюсь ты много голов не продашь...
А альтернативы, тем более за такие деньги, собственно и нет. Можно попытаться договориться с Shearwater или Jurgenson Marine, но там решение будет явно более дорогое.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 18-11-2015 04:07 Заголовок сообщения: Re: Новая ECCR голова в разработке, собираю мнения

Блин, таки загадили ветку....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить