Посоветуйте про обучение...

Сообщение

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 09:58

monster писал(а):Просто идите учиться к грамотному и реально ныряющему профи.Будет немного дороже чем везде,но поверьте оно того стоит.

Да, задумываюсь об этом. У меня такое обучение на эдванса было у англичан, мне потом хороший инструктор без курсов значительно больше дал, чем там в рамках курса, ну если не считать ту же навигацию.
Ну и кроме того если на родном языке - будет ещё лучше, меня хоть английский и не смущает, но всё же, свободного общения пока не получается.
Опять же инструктора можно спокойно выбрать, а не иметь то что попадётся.
Вот из того что есть смотрю в сторону либо Advanced Nitrox IANTD либо Decoprocedures TDI.
Над собой ещё надо поработать, что-то подзапустил себя, курить бросаю, в зал начну ходить.

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 10:00

ShurikK писал(а): Если всё-таки технический инструктор будет учить по PADI, то он обязательно должен быть перекроссирован из нормальной технической ассоциации.

Интересно, такое бывает? Хотя возможно во многих может учить сразу. Просто из PADI в техническую это понятно, а вот обратно не очень.

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 10:08

DmitryB писал(а):
ShurikK писал(а): Если всё-таки технический инструктор будет учить по PADI, то он обязательно должен быть перекроссирован из нормальной технической ассоциации.
Интересно, такое бывает? Хотя возможно во многих может учить сразу. Просто из PADI в техническую это понятно, а вот обратно не очень.

Бывает бывает. Где ж они на старте то технических инструкторов брали? В TDI да в IANTD.
Я когда проходил AN+DP+ER, инструктор чуть было по PADI нам календарики не выписал. Пришлось с бади забастовку устраивать, мол мы платили за TDI, вот по TDI календарики и давайте. Неча нас во всякую технопади записывать. Причем выяснилось, что нас по PADI товарисч хочет сертифицировать уже после обучения. Хитрые они эти менеджеры от дайвинга.

Max13 · Добавлено: 10-12-2015 10:15

DmitryB писал(а):
monster писал(а): Вот из того что есть смотрю в сторону либо Advanced Nitrox IANTD либо Decoprocedures TDI.

Это немного разные курсы. Advanced Nitrox IANTD превышает Advanced Nitrox TDI, но Decoprocedures TDI - это несколько выше уровень. Я Вам скидывал ссылку, где можно посмотреть структуру курса, а также давал координаты Володи Полякова (http://www.nndive.ru), который, даже если Вы выберете не его, думаю, поможет разобраться в Вашем вопросе. Кстати, гугл Вам тоже, думаю, не запретили.

В нем легко найти много полезной информации

Насчет конкретной ассоциации не парьтесь: учит все равно инструктор. Вот его и надо выбирать. Нужен грамотный ИНСТРУКТОР, а не определенная ассоциация!

В ПАДИ на технический курс я бы не пошел при прочих равных (хотя и там может учить замечательный специалист). Просто как-то все у них непонятно. Даже тут не удалось пролить некоторый свет (вопрос про плохую статистику)

Да и вообще, может я не прав, но ПАДИ у меня ассоциируется с насосом для откачки денег из кармана.....
Все, все, все! Молчу! А то сейчас разожгу холивар

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 10:23

Таки да. Не заметил.
Курсы AN и DP существуют и в TDI и в IANTD. Это два последовательных курса. Отличаются незначительно по максимальной глубине.

Max13 · Добавлено: 10-12-2015 10:53

Могу ошибаться (лень стандарты ковырять), но кроме глубины: AN IANTD не требует обязательной спарки, но допускает декомпрессию; AN TDI требует классический технический комплект и предусматривает бездекомпрессионные погружения? a DP IANTD вроде нет, там идет Technical Diver (если опять же не ошибаюсь), что ежду TDI PDP и TDI ER

AN TDI часто совмещают c DP. это факт

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 11:05

Что-то я не нашёл DP в IANTD, если под DP подразумевается Decompression procedures.
Если сравнивать IANTD и TDI, то получается что у них программы Advanced Nitrox IANTD это почти соответсвует программе Decompression procedures от TDI. Только в IANTD это будет 42 метра, а в TDI 45 метров.
А вот Advanced Nitrox от TDI, это только до чистого кислорода продвигает, а про глубины и декомпрессию ничего нет.
Опять же в IANTD нет курса Decompression procedures, он как бы в Advanced Nitrox сразу, а дальше либо Recreational Trimix Diver либо сразу Technical Diver с разрешённой глубиной в 51 метр, но без тримикса.
В общем запутаться можно вполне.
Вроде всё так посмотрел и описал.
По сути мне либо Advanced Nitrox от IANTD либо Decompression Procedures от TDI. Суть та же вроде только глубина чуток отличается, что не есть принципиально.
Как то так...

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 11:06

Ой мне тоже лень)))
Я проходил AN+DP+ER по TDI пакетом. И через пару лет невзначай так сразу тримикс по IANTD прошел.

Точно помню, на сафари учился один парень по TDI на AN в конфигурации один баллон+сдейдж. Было это нарушением или нет не могу сказать. Не инструктор я.

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 11:10

DmitryB писал(а):Что-то я не нашёл DP в IANTD, если под DP подразумевается Decompression procedures.
Если сравнивать IANTD и TDI, то получается что у них программы Advanced Nitrox IANTD это почти соответсвует программе Decompression procedures от TDI. Только в IANTD это будет 42 метра, а в TDI 45 метров.
А вот Advanced Nitrox от TDI, это только до чистого кислорода продвигает, а про глубины и декомпрессию ничего нет.
Опять же в IANTD нет курса Decompression procedures, он как бы в Advanced Nitrox сразу, а дальше либо Recreational Trimix Diver либо сразу Technical Diver с разрешённой глубиной в 51 метр, но без тримикса.
В общем запутаться можно вполне.
Вроде всё так посмотрел и описал.
По сути мне либо Advanced Nitrox от IANTD либо Decompression Procedures от TDI. Суть та же вроде только глубина чуток отличается, что не есть принципиально.
Как то так...

Ну да. Technical Diver он называется.

Вот и порассуждали.

))

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 11:25

ShurikK писал(а): Точно помню, на сафари учился один парень по TDI на AN в конфигурации один баллон+сдейдж. Было это нарушением или нет не могу сказать. Не инструктор я.

Ну в такой конфигурации предлагают учиться вообще, наверное не нарушение. Можно выбрать со спаркой или с одним баллоном и стейджем.
Вот и получается что мне даже крыло не надо переделывать, хотя допускаю, что инструктор может принудить пользоваться спаркой. А я честно даже не знаю, можно ли на моё крыло спарку прикрутить, там спинка полумягкая и уж точно оно однокамерное.

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 11:30

Это до курса выясняется. )

Max13 · Добавлено: 10-12-2015 11:44

Крайне рекомендую ТС пройти курсы небольшим пакетом. Если проходить их по отдельности, тем более у разных инструкторов или с большим перерывом, то будут происходить разрывы в навыках и знаниях. Также не стоит забывать. что, например TDI предлагает IntroToTech курс, который включает базовые вопросы обращения с технической конфигурацией. Он не является обязательным, но желателен.
В принципе, его некоторые элементы могут быть включены и заменены тем же AN.
Например, когда я у Полякова учился AN+DP, там обучение было построено так, что полученные навыки постоянно оттачивались, и при этом к ним добавлялись новые и так далее. В итоге, хочу отметить, получилась очень грамотная организация!

Насчет снаряги: я бы не рекомендовал покупать перед курсом, так как потом может возникнуть мысль, а зачем я ЭТО купил.

Лучше возьмите ее напрокат. Это не так дорого по сравнению с затратами на замену купленной "неправильной" снаряги. Думаю, что многие дают ее на младших тех. курсах вообще бесплатно. По крайней мере у Владимира такая опция по умолчанию и действует на всех курсантов, а вот на верхние курсы у него, извольте же, свою снарягу иметь или брать в прокат за денежку (все равно недорого правда, но свое, оно-то лучше

). Думаю, очень правильное решение!

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 11:54

Ну у меня есть крыло Tusa imprex PRO cubic 3D
Оно мне нравится, только вот совсем не знаю можно ли туда спарку будет прилепить если снять адаптер задний... Он весь такой мягенький, спинка пластиковая и вроде как составная.
Т.е. если этого хватит, то вообще не хотел бы менять, хотя конечно тяжёлое весьма.

monster · Добавлено: 10-12-2015 12:04

Абсолютно фиолетово что там у Вас написано в пластике.Кому кроме Вас это интересно☺Ныряйте себе наздоровье.Если хотите это делать относительно безопасно идите учиться к грамотному инструтору.Благо они есть.И если повезет он Вам реально голову промоет.

Max13 · Добавлено: 10-12-2015 12:05

DmitryB писал(а):Ну у меня есть крыло Tusa imprex PRO cubic 3D
Оно мне нравится, только вот совсем не знаю можно ли туда спарку будет прилепить если снять адаптер задний... Он весь такой мягенький, спинка пластиковая и вроде как составная.
Т.е. если этого хватит, то вообще не хотел бы менять, хотя конечно тяжёлое весьма.

Пообщайтесь с инструктором, у которого Вы предварительно думаете пройти курс. Он Вам, если выберете адекватного человека, ответит на Ваши основные вопросы. Думаю, нет смысла это на форуме обсуждать.

Теперь все же к крылу: как Вы к нему хотите спарку приколхозить? По-хорошему, спарка крепится шпильками к спинке. Конечно, если она маленькая, а рекреационное крыло и ремни большие.... Но это уже, имхо, колхоз полный! Ваша система предназначена под один баллон и в состав полноценной технической конфигурации не пойдет (если я нагуглил именно то, что у Вас)

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 13:03

Ну народ ещё не такое колхозит...

Соглашусь, если не пойдёт моё крыло и если надо будет спарку, то либо крыло поменяю либо в аренду буду брать на время обучения.

creat0r · Добавлено: 10-12-2015 15:19

ShurikK писал(а):
DmitryB писал(а):Что-то я не нашёл DP в IANTD, если под DP подразумевается Decompression procedures.
Ну да. Technical Diver он называется.

Вот и порассуждали. ))

Не совсем так.
1. TDI (Advanced Nitrox + Deco. Pro.) примерно равно IANTD (Advanced Nitrox)
Разница в том, что в IANTD ограничено время декомпрессии 15 минутами. В TDI - не ограничено.

2. TDI Extended Range = IANTD Technical Diver

Max13 · Добавлено: 10-12-2015 16:30

DmitryB писал(а):Ну у меня есть крыло Tusa imprex PRO cubic 3D
Оно мне нравится, только вот совсем не знаю можно ли туда спарку будет прилепить если снять адаптер задний... Он весь такой мягенький, спинка пластиковая и вроде как составная.
Т.е. если этого хватит, то вообще не хотел бы менять, хотя конечно тяжёлое весьма.

Даже если Вам удастся к нему спарку приколхозить, то, думаю, вы знаете, что такой комплект только с сухим костюмом по элементарным правилам безопасности допустим.
Судя по виду крыла, на него спарку 2*7 можно установить, если звезды сойдутся (надежное крепление спарки будет обеспечено), что маловато даже для начальных технических погружения малодышащего дайвера, наиболее распространенные 2*12 и 2*10 (о больших не говорим) не влезут в отверстие бублика.

DmitryB писал(а):Ну народ ещё не такое колхозит...

Вменяем инструктор в техно не разрешит Вам творить серьезный колхоз. А если найдете твердого приверженца ДИР, то....

Тут не то что про свое крыло забудете, тут все шланги поменяете, чтобы с точностью до см все сошлось. Причем в этом тоже есть своя правда...

ShurikK · Добавлено: 10-12-2015 16:33

Max13 писал(а):Вменяем инструктор в техно не разрешит Вам творить серьезный колхоз. А если найдете твердого приверженца ДИР, то.... Тут не то что про свое крыло забудете, тут все шланги поменяете, чтобы с точностью до см все сошлось. Причем в этом тоже есть своя правда...

Причем ДИР очень очень рекомендуется. Хорошая штука.

DmitryB · Добавлено: 10-12-2015 16:47

Max13 писал(а): Даже если Вам удастся к нему спарку приколхозить, то, думаю, вы знаете, что такой комплект только с сухим костюмом по элементарным правилам безопасности допустим.
Судя по виду крыла, на него спарку 2*7 можно установить, если звезды сойдутся (надежное крепление спарки будет обеспечено), что маловато даже для начальных технических погружения малодышащего дайвера, наиболее распространенные 2*12 и 2*10 (о больших не говорим) не влезут в отверстие бублика.

Хм, этот момент я не посчитал таким критичным...
Значит придётся по любому либо менять крыло, либо в аренду брать, а это я зело не люблю.
Как бы дискуссия не перетекла в вопросы подбора правильного крыла, а может и хорошо если...

Моё крыло очень тяжёлое, но оно мне нравится в том числе из за развесовки, у меня с поясом спина болеть начинает, а здесь благодать, всё за спиной и в карманах, на спину вообще не давит ничего. Т.о. крыло надо искать с интегрированной грузовой системой или вменяемыми карманами.