Байкал. Новый рекорд - 156 м. Татьяна Опарина.

Сообщение

Крокодил2000 · Добавлено: 07-01-2016 22:30

скат писал(а):Я не призываю никого учиться дайвингу самому.
Речь шла обо мне, я за себя и отвечаю.
Человек с высшим техническим образованием, каковым я являюсь,
вполне способен самостоятельно изучить теоретический материал.
Вы с этим согласны?

А практические навыки, разумеется, надо приобретать
Три с половиной тысячи погружений, из них треть глубже 60 - этого недостаточно,
чтобы не говорить тут о навыках?

Вероятно достаточно. Единственно, 60 метров на Красном и 60 метров, например, в Балтике - это 2 очень большие разницы. На Красном на 60 метров ходил без проблем, неоднократно, на воздухе. На Баренцевом ходил и на ОЦ и на ребре с воздушным дилуентом, но несколько напрягает. На Балтике на воздухе не пойду категорически, на тримиксе может пойду, может нет (зависит от других условий), но напряг будет очень сильным.

Добавлено: 08-01-2016 01:28

Декомпрессионные погружения и тем более декомпрессионные погружения в пещеры относятся к таким видам деятельности, где ошибка с большой вероятностью приведет к смерти. Сравнивать их с штукатуркой стен, сваркой и подобными видами деятельности не корректно.
Опыт погружений на Красном море, в тепличных, максимально приближенных к бассейну условиях переносить на погружения в холодной и (или) мутной воде не допустимо.
Про пещеры и говорить нечего. К сожалению, многие рекреационные дайверы и инструкторы думали иначе.

Добавлено: 08-01-2016 01:32

Крокодил2000 писал(а): Совершенно согласен! Ничего не мешает изучить теорию самому, не бином Ньютона. А практические навыки, разумеется, надо приобретать и не спешить лезть на глубины или в места, которые пока "не по зубам". Но это каждый сам определяет меру своей "зубастости". Да и не всегда возможно пройти обучение. Я, например, уже лет 5 минимум ныряю на ребризере. Ребризер - переделка в КИСС активного полузамкнутого. До этого были переделки советских кислородников. Ребризерной карточки у меня нет (просто никто не даёт карточек по этим ребризерам). Конечно, мои погружения не столь сложны, как погружения уважаемых техно-гуру, но, следуя логике Максима Васильева я на этих ребризерах нырять не имею права вообще. Интересно, а кто давал карточки тем, кто первым сделал любимый Васильевым пассивник? Кто давал карточки изобретателям "Инспира"?
Кстати, все погибшие, которых мы здесь оплакивали, соответствующие карточки имели.

Речь идёт не о теории, а о курсе вообще. Не нужно за дурачков держать плиз.

И сравнивать "скатов" и людей, которые сделали пассивники, как сравнивать профессора Гарварда и школьника 3 класса

Добавлено: 08-01-2016 01:33

Крокодил2000 писал(а):
Максим Васильев писал(а):
скат писал(а):Извините, начальник, заблудился.
Вы и вправду считаете, что я не в состоянии самостоятельно прочесть и усвоить учебник по дайвингу?
Или надо обязательно заплатить определённое количество килоевров вам,
чтобы вы разрешили мне это сделать?
Я ведь никого не призываю учиться самостоятельно, на такое не все способны.
Но и вы не думайте, что преподаёте ядерную физику

Интересно, на сварщика, слесаря, врача, альпиниста, спелеолога тоже можно по книжкам отучиться??? Может не нужно бред то нести
А самоучек я встречал, некоторых с нами уже больше нет. И это не шутка
А сколько уже с нами нет "не самоучек"?

Смотря у кого и как учится. Потому как есть инструкторы уровня "ската", которые всё знают и всё умеют и берутся учить других тому, чего сами не умеют

Добавлено: 08-01-2016 01:34

Такие знаки можно увидеть перед входом в некоторые оборудованные пещеры:

Добавлено: 08-01-2016 01:35

скат писал(а): Три с половиной тысячи погружений, из них треть глубже 60 - этого недостаточно,
чтобы не говорить тут о навыках?

Ко мне приезжают адв.тримикс инструктора с 100500 погружениями, которые благополучно заваливают курсы, потому как нырять не умеют.
Потому все ваши "тысячи погружений", для меня не более чем просто звук. Без обид

Добавлено: 08-01-2016 01:54

И еще. Есть такое выражение "поймать звездочку". В техническом дайвинге это состояние души приводит к смерти. Человек который думает, что он крутой профессионал, что учеба и правила не для него одной ногой уже стоит в могиле.

скат · Добавлено: 08-01-2016 11:12

Максим Васильев писал(а):
скат писал(а): Три с половиной тысячи погружений, из них треть глубже 60 - этого недостаточно,
чтобы не говорить тут о навыках?
Ко мне приезжают адв.тримикс инструктора с 100500 погружениями, которые благополучно заваливают курсы, потому как нырять не умеют.
Потому все ваши "тысячи погружений", для меня не более чем просто звук. Без обид

Вы хотели сказать "пук"?

Пусть будет так. Мне, вообще-то, плевать на ваше мнение.

alex704vc · Добавлено: 08-01-2016 11:33

[quote][Декомпрессионные погружения и тем более декомпрессионные погружения в пещеры относятся к таким видам деятельности, где ошибка с большой вероятностью приведет к смерти. Сравнивать их с штукатуркой стен, /quote] , трофи , где в данной теме сравнения мне не понятно, думаю Вы уходите в данной теме не туда, поправьте ежели что

atk · Добавлено: 08-01-2016 11:37

Я, конечно, не гуру технодайвинга, но, судя по всем постам, я бы к "скату" учиться не пошёл, если он, конечно, вообще может кого-то учить технодайвингу. Это всего лишь моё мнение, как наблюдателя. Извините, если кого обидел.

скат · Добавлено: 08-01-2016 12:03

Я, конечно, не гуру технодайвинга, но, судя по всем постам, я бы к "скату" учиться не пошёл, если он, конечно, вообще может кого-то учить технодайвингу.

Вы совершенно правы.
Господа инструктора как всегда передёрнули. Перепутали "учусь" и "учу".
Ну, им простительно - один в Германии живёт, другой в Китае. русский язык подзабыли.

Никого я не учу технодайвингу и не собираюсь учить. Не имею ни права, ни желания.
А для себя я могу нырять так как я хочу, где хочу и куда хочу.

Крокодил2000 · Добавлено: 08-01-2016 12:12

Максим Васильев писал(а):
Крокодил2000 писал(а): Совершенно согласен! Ничего не мешает изучить теорию самому, не бином Ньютона. А практические навыки, разумеется, надо приобретать и не спешить лезть на глубины или в места, которые пока "не по зубам". Но это каждый сам определяет меру своей "зубастости". Да и не всегда возможно пройти обучение. Я, например, уже лет 5 минимум ныряю на ребризере. Ребризер - переделка в КИСС активного полузамкнутого. До этого были переделки советских кислородников. Ребризерной карточки у меня нет (просто никто не даёт карточек по этим ребризерам). Конечно, мои погружения не столь сложны, как погружения уважаемых техно-гуру, но, следуя логике Максима Васильева я на этих ребризерах нырять не имею права вообще. Интересно, а кто давал карточки тем, кто первым сделал любимый Васильевым пассивник? Кто давал карточки изобретателям "Инспира"?
Кстати, все погибшие, которых мы здесь оплакивали, соответствующие карточки имели.
Речь идёт не о теории, а о курсе вообще. Не нужно за дурачков держать плиз.
И сравнивать "скатов" и людей, которые сделали пассивники, как сравнивать профессора Гарварда и школьника 3 класса

Ну, пассивник не такая сложная вещь. Кстати самый первый, насколько я знаю, пассивник сделала фирма "Спиротехника". Назывался он DS-55. Только мешки он имел не на заднице, а за спиной. Большого диаметра такие плоские мешки. Так что для изготовления пассивника профессором Гарварда быть не обязательно. Но, как верно было сказано, нырялка нырялке рознь. Несмотря на то, что на ребризере я плаваю без карточек, я никогда не полезу без подготовки в какую-нибудь пещеру со шкуродёрами и с возможностью замучивания. И в корабль затонувший не полезу далеко. Тут, разумеется, нужно практиковаться и практиковаться. Хотя, к слову, пещеры Мраморного карьера одним из первых обныривал Андрей Маркарян, не имеющий ничего кроме AOWD. Как я писал, каждый должен адекватно понимать уровень собственной подготовки и не лезть туда, куда пока не готов. Впрочем, это и имеющих карточки касается. Ведь большинство погибших, в том числе и вполне подготовленные, погибли, вероятно, потому, что превысили свои личные пределы.

VNS · Добавлено: 08-01-2016 12:43

БЫВАЕТ

Добавлено: 08-01-2016 16:52

Крокодил2000 писал(а): Ну, пассивник не такая сложная вещь. Кстати самый первый, насколько я знаю, пассивник сделала фирма "Спиротехника". Назывался он DS-55. Только мешки он имел не на заднице, а за спиной. Большого диаметра такие плоские мешки. Так что для изготовления пассивника профессором Гарварда быть не обязательно. Но, как верно было сказано, нырялка нырялке рознь. Несмотря на то, что на ребризере я плаваю без карточек, я никогда не полезу без подготовки в какую-нибудь пещеру со шкуродёрами и с возможностью замучивания. И в корабль затонувший не полезу далеко. Тут, разумеется, нужно практиковаться и практиковаться. Хотя, к слову, пещеры Мраморного карьера одним из первых обныривал Андрей Маркарян, не имеющий ничего кроме AOWD. Как я писал, каждый должен адекватно понимать уровень собственной подготовки и не лезть туда, куда пока не готов. Впрочем, это и имеющих карточки касается. Ведь большинство погибших, в том числе и вполне подготовленные, погибли, вероятно, потому, что превысили свои личные пределы.

Открою секрет - и ECCR не такая уж сложная вещь

Чё там - скруббер, мешки противолёких, контроллер, пара сенсоров всего то

))
Кто обныривал "пещеры" Мраморного я не знаю, но для начала это не пещеры, второе - не шкуродёры.
И курс, не для того, что бы получить карточку, на них люди учаться - перенимают опыт тех поколений, которые своим трудом и иногда кровью писали стандарты кейв и тех дайвинга. Я могу сказать одно - не было ещё ни одного ученика у меня, который не подчерпнул много из курса. Их просто нет.
А их и на форуме много, просто спросите

И многое - не прочтёшь в интернете, потому как это и мой личный опыт, который я пытаюсь не разбазаривать попусту.
И хуже нет людей, как "скат", который себя считает мега-опытным, хотя на самом деле вполне возможно толком нырять не умеет, не взирая на свои 100500 погружений, которые ни о чём не говорят

скат · Добавлено: 08-01-2016 17:34

Конечно, не умею. Один ты у нас всё умеешь.

Добавлено: 08-01-2016 19:19

скат писал(а): Конечно, не умею. Один ты у нас всё умеешь.

Далеко не один, но тебя там точно нет

скат · Добавлено: 08-01-2016 21:05

Давай, приезжай сюда. Как раз у меня сейчас время есть.
Занырнём. Посмотрим, кто из нас что умеет.

annalapina · Добавлено: 08-01-2016 22:31

Максим, даже не думайте... научать нырять наконец...
"А нужные газы мне с удовольствием продадут и без пластика.
В Хургаде меня хорошо знают, и не сомневаются в моих возможностях".
УБИЛЛЛЛЛЬЬЬ

скат · Добавлено: 08-01-2016 22:40

alex704vc · Добавлено: 08-01-2016 23:03

И хуже нет людей, как "скат", который себя считает мега-опытным, хотя на самом деле вполне возможно толком нырять не умеет, не взирая на свои 100500 погружений, которые ни о чём не говорят

Максим , почему Вы считаете ската злом , я нигде не видел что бы он писал о себе как о мега - опытном гиде или техническом или не дай бог пещерном инструкторе . И что рекреационный гид , инструктор не может высказать свое мнение в технической ветке , в теме о рекордном погружении . Возможно Вы слишком резки в осуждении, и с высоты Вашего авторитета не заслуженно оскорбляете в лице ската всех рекреационных гидов и инструкторов .А ?