Вентильный цикл

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 07:59 Заголовок сообщения: Вентильный цикл

Сергей Горпинюк опубликовал в своем журнале свою версию вентильного цикла:
Процедура "Вентильного цикла":
1. Привлечь внимание напарника, одновременно с этим делаем п.2
2. Перекрыть изолятор манифольда
3. Переключиться на бэкап (чтобы самому себе не сделать OOG)
4. Перекрыть правый вентиль манифольда
5. Стравить остатки газа из длинного шланга, прислушаться
Если утечка продолжается, то п.6
Если утечка прекратилась, то п.12
6. Открыть правый вентиль манифольда
7. Переключиться на длинный шланг
8. Закрыть левый вентиль манифольда
9. Стравить остатки газа из бэкапа (дольше из-за манометра), прислушаться
Если утечка продолжается, то п.10
Если утечка прекратилась, то п.12
10. Открыть левый вентиль манифольда
11. Засечь давление газа по манометру и вместе с напарником всплывать к точке переключения.
Если до точки переключения далеко, то через 3-5 минут проверить показания манометра.
Если давление стабильно, значит утечка происходит из правого баллона. "Доесть" газ из правого баллона, затем переключиться на левый.
Если давление снизилось, значит утечка происходит из левого баллона или из обоих баллонов. Переключиться на бэкап, "доесть" газ из левого баллона, затем переключиться на правый.
12. Если утечка прекратилась на п.5 или п.9 то открыть изолятор манифольда и вместе с напарником всплывать к точке переключения.
Важное замечание по конфигурации: данная процедура подразумевает, что длинный шланг подключен к правому баллону спарки, короткий шланг(бэкап) подключен к левому баллону спарки, манометр подключен к левому баллону спарки.
На выполнение упражнения, пункты с 1 по 11, дается 1 минута.
Я перевел текст с большим количеством меток в блок-схему:

Изображение
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 03-05-2016 08:15, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10416
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 08:10 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Про напарника как-то неясно.
Он, кроме как за всем этим наблюдает, больше ничего не делает?

ЭЫ: По ссылке страница не найдена.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 08:16 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

ShurikK писал(а): ЭЫ: По ссылке страница не найдена.
Исправлено.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#4 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 13:44 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

закончатся праздники ... и в теме начнется очередной *** - *рач :-)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 14:11 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

И что? Кроме не совсем логичного перехода на бекап вначале, вполне ок
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 15:08 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Валерий развлекается....
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 15:37 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

ну для тех кто это хорошо знает ничего нового, а вот для остальных очень даже полезная темка.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#8 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 16:30 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

ShurikK писал(а):Про напарника как-то неясно.
Он, кроме как за всем этим наблюдает, больше ничего не делает?
Ну, например, в альтернативной версии делает много чего

http://www.gue.com/files/Standards_and_ ... Ver2.2.pdf

Аватара пользователя
Quest007
Активный участник
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 22-03-2013 02:32
Откуда: UK/Волгоград

#9 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 18:03 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Блин, даже мне, не "болеющему" техно сразу понятно что схема, мягко говоря, пособие для самоубийц. Сама идея отличная, но исполнение... Возможные пользователи - обучающиеся, так? А значит их уровень навыков низкий. Пример? Пожалуйста: между 3й и 4ой фигурой (если уж подходить тщательно к созданию схемы) пропущен ИМХО шаг проверки манометра и определения проблемного "участка цепи". И таких "дополнений" думаю будет не одно. Я , конечно, могу и ошибаться, поправьте если так, но... Короче либо схема либо текст требует доработки.

P.S. Но за интересную идею "5", схема то полезная вещь.
Последний раз редактировалось Quest007 03-05-2016 18:30, всего редактировалось 1 раз.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#10 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 18:15 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Quest007 писал(а):Блин, даже мне, не "болеющему" техно сразу понятно что схема, мягко говоря, пособие для самоубийц. Сама идея отличная, но исполнение... Возможные пользователи - обучающиеся, так? А значит их уровень навыков низкий. Пример? Пожалуйста: между 3й и 4ой фигурой (если уж подходить тщательно к созданию схемы) пропущен ИМХО шаг проверки манометра и определения проблемного "участка цепи". И таких "дополнений" думаю будет не одно. Я , конечно, могу и ошибаться, поправьте если так, но... Короче либо схеме либо текс требует доработки.

P.S. Но за интересную идею "5", схема то полезная вещь.
осталось распечатать в цвете, заламинировать и брать с собой в ветноте.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 18:23 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

monax22 писал(а): осталось распечатать в цвете, заламинировать и брать с собой в ветноте.
Причём ПЕРЕД аварийным планом. :lol:

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#12 Сообщение Добавлено: 03-05-2016 23:06 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Альтернативная "распечатка" тоже пусть будет в теме

Изображение

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 00:46 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Мне вот ни первая, ни вторая схема до конца не нравится. :)
Что-то пошло не так... Что? Например, встал на свободную подачу регулятор. Или инфлятор. Привлечь внимание напарника? Конечно! Но изолятор манифольда-то в этом случае зачем крутить? Перекрой проблемную стойку, и всего делов.
Вот если сзади что-то сифонит, тогда согласен, изолятор.

ГУЕ в этом случае предлагает послушать вправо-влево и начать перекрывать стойки. ИМХО, очень спорно. Во-первых, в толстом шлеме в холодной воде фиг поймёшь, с какой стороны там сифонит. Во вторых, даже если поймёшь, не факт, что сифонит со стойки за вентилем, и что перекрытие стоек поможет. А пока крутишь стойки, газ-то уходит, причем, с обоих баллонов. В таком варианте я за немедленное перекрытие изолятора: это с большой вероятностью позволит сохранить газ, достаточный для выхода.
А уж дальше - разбираться и крутить стойки, причем желательно с напарником: ему виднее, откуда у вас сзади утечка.

И поддержу Макса Васильева: если уж и закрывать стойку самому, то переключаться на бэкап до закрытия вентиля совсем ни к чему. Наоборот, лучше перекрыть стойку, додышать газ и затем переключиться на бэкап. Тогда сразу понятно, что если всё еще сифонит, значит, перекрытие не помогло.
Илья Козлов

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#14 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 01:28 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Ilya Kozlov писал(а):ГУЕ в этом случае предлагает послушать вправо-влево
Илюх, хотелось бы заметить, что GUE предлагает это не только теоретически, но и практически во время тек/кейв курсов - т.е. все описываемые в приведенном выше Valve manual поломки отрабатываются в воде с имитацией этих поломок air gun'ом - вполне себе различается право-лево и в шлеме.

P.S. Схема, кстати, UTDшная.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 13:32 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Я преподаю так:

Услышал шум выходящего газа - перекрыл изолятор. С этого момента ты себя спас. Бадди может не быть рядом или он может быть не досягаем (0-видимость, узость и т.п.)
Если под стрессом не в состоянии ничего делать - не делай! И не теряй время! Просто выходи и/или всплывай - газа тебе хватит по любому.
Если хоть немного в себе, переключись на повреждённую сторону, используй тот газ, который всё равно уйдёт в воду.
Если ты на глубине переключения газа или вообще альтернативного источника газа, начинай процедура устранения поломки.
Если ты услышал шум, но ситуация не настолько стрессовая для тебя, начинаешь делать устранение поломки на месте.

Это самая верная последовательность, можете мне поверить. Я этим занимаюсь лет 10 последних, включая статистику, провоцирование таких ситуаций и т.п.

Остальное всё только на словах хорошо, на деле - полный хаос и бред.
:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3616
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 13:50 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Максим Васильев писал(а):Услышал шум выходящего газа - перекрыл изолятор. С этого момента ты себя спас.
Если под стрессом не в состоянии ничего делать - не делай! И не теряй время! Просто выходи и/или всплывай - газа тебе хватит по любому.
Спасибо, Макс, очень толково и очень жизненно.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 15:01 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Всегда пожалуйста :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 16:21 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Максим Васильев писал(а):
Остальное всё только на словах хорошо, на деле - полный хаос и бред.
:)
А щеки тогда как надувать?
Ты Макс сейчас весь бизнес к GUEям порушишь народу. :lol:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 17:24 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

KWAK писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Остальное всё только на словах хорошо, на деле - полный хаос и бред.
:)
А щеки тогда как надувать?
Ты Макс сейчас весь бизнес к GUEям порушишь народу. :lol:
Да... не подумал... :)
Звиняйте !
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#20 Сообщение Добавлено: 07-05-2016 22:45 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

не прошло и 4 дня ... viewtopic.php?f=17&t=95622#p1433912 ... и понеслась ... [ и так по кругу раз 300 :-) ]

Ответить