Вентильный цикл

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#81 Сообщение Добавлено: 03-06-2016 16:47 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Dm333 писал(а): смысл? FC уже есть, ныряю в шахтах (и начинаю понемногу в пещерки шкуродеры лазать, но это пока так, нечасто) и "в ЮК", и "не в ЮК" со "своими" (UKMC). А в мутных морях, и в карьерах - с GUE :-)))
Смысл в том Дим, что поскольку ты в ГУЕ кейв и тэк тусовку не входишь, то и не надо за нее говорить кто где ныряет или не ныряет ;) Я тебе еще год назад говорил, пройдешь обучение, пригласят на нырялку, а нет - так и нет. UKMC ? Прекрасно, пиши о специфичных протоколах UKMC, мы с интересном послушаем.
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 03-06-2016 16:52 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Dmitriy_E, я тебе вопросик задал, может ты его не увидел
Да ну!? а можно поподробней? Расскажи мне, что за проблемы "на порядок больше" которых, встречаются у реакреационных дайверов под водой с первой ступенью!?
Опиши ее подробно плиз!

Если есть статистика отказов - плиз ее в студию!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#83 Сообщение Добавлено: 03-06-2016 17:03 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Dmitriy_E писал(а): Смысл в том Дим, что поскольку ты в ГУЕ кейв и тэк тусовку не входишь, то и не надо за нее говорить кто где ныряет или не ныряет ;) Я тебе еще год назад говорил, пройдешь обучение, пригласят на нырялку, а нет - так и нет. UKMC ? Прекрасно, пиши о специфичных протоколах UKMC, мы с интересном послушаем.
[ удалил ]

спор бессмысленен.

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#84 Сообщение Добавлено: 03-06-2016 17:29 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Максим Васильев писал(а):Dmitriy_E, я тебе вопросик задал, может ты его не увидел
Да ну!? а можно поподробней? Расскажи мне, что за проблемы "на порядок больше" которых, встречаются у реакреационных дайверов под водой с первой ступенью!?
Опиши ее подробно плиз!

Если есть статистика отказов - плиз ее в студию!
Да видел я. Мы уже обсудили в этом топике, и сейчас заходим на второй круг ;) Если у тебя есть статистика что шланг ВД лопается чаще, чем сифонит основной регулятор, то пожалуйста пруф в студию ;)
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 03-06-2016 17:35 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

У меня есть своя собственная статистика, моих учеников, у того же Сереги Курко знаю выходили из строя шланги манометра. Возможно кто-то отпишется и тут.
А так, всё ясно ;) ... как написал Дима "спор бессмысленен."
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 00:00 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Dmitriy_E писал(а): Да любой даже рекреационный дайвер сможет вспомнить на порядок больше проблем с основным регулятором чем разрывы шлангов ВД, о-ринги баллонов и прочее ;)
Я ныряю не так часто, как здесь собравшиеся, но у меня ни разу небыло какого-либо отказа 1 или 2 ступени.
Пару раз выбивало О-ринг регулятора и два раза рвало шланг ВД.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50
Откуда: Tenerife Dive Center OLA
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 00:39 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Кроме шлангов манометра (несколько раз) и может пару раз ниппеля инфляторного шланга ничего не травило... Тьфу три раза))
Tenerife - Dive Center OLA, www.ola-aventura.ru

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#88 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 01:46 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Ну, про отзыв некогда модных шлангов ВД фирмы Miflex и короткую жизнь любых ВД шлангов на 300 барных баллонах все наслышаны :)
Но в любом случае, при поломке ВД шланга хоть что крути и в какой угодно последовательности, сколько бы то ни было серьезной потери газа просто не происходит, в виду конструкции оного.

А так, все то, что периодически травит на бабл чеках и есть первые кандидаты на проблемы с утечками.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#89 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 02:13 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

AVL писал(а): Я ныряю не так часто, как здесь собравшиеся, но у меня ни разу небыло какого-либо отказа 1 или 2 ступени.
Пару раз выбивало О-ринг регулятора и два раза рвало шланг ВД.
Максим Васильев писал(а):У меня есть своя собственная статистика, моих учеников, у того же Сереги Курко знаю выходили из строя шланги манометра. Возможно кто-то отпишется и тут.
Поддержу. Ни разу не было проблем с низким давлением. Зато регулярно либо шланги ВД сифонят из под вальцовок, либо нипеля ВД. На моей памяти поменяно десяток рингов на ниппелях и сдохли три штуки шланга.
Максим Васильев писал(а):
А так, всё ясно ;) ... как написал Дима "спор бессмысленен."
Религия-опиум для народа. :lol:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 03:20 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Ну вот и небольшая статистика появилась. Что мы видим - левая стойка может выйти из строя, скорее первой :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7437
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 09:47 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

В Мексике перед погружением, на спарке стекло манометра открылось, как крышечка карманных часов. :D Забавно было. :D
Правда у меня 2 манометра. Порт заглушил, пошел с одним.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Dmitriy_E
Активный участник
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 22-08-2008 15:56
Откуда: Бельгия

#92 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 15:25 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Максим Васильев писал(а):Ну вот и небольшая статистика появилась. Что мы видим - левая стойка может выйти из строя, скорее первой :)
Парни, вы где свои шланги ВД берете, не у Васильева случайно покупаете ? :lol: А то у меня простой резиновый уже лет пять-шесть стоит, и хоть бы что, а у вас уже по несколько раз лопался ;) Ладно, сдаюсь, с такой статистикой вальв шатдаун надо начинать не с правой стойки, в с левой! Но про манифольд все равно не убедили :lol:
Remember, life is the most precious gift that Jah has given us. (c.)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 04-06-2016 17:31 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Мы Дим просто ныряем с нашими шлангами, а у тебя он просто стоит 5 лет )))

А так - "спор бессмысленен" :copyright: -- Dm333
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Valentin K
Участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 13-04-2009 14:37
Откуда: Spb
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 14:10 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Интересная у вас тут ветка.
Всегда своим студентам говорю, что основной элемент снаряжения - это мозг. Никакие заученные правила и алгоритмы не сработают, если ситуация хотя бы на миллиметр отойдет от книжной.

Вот познавательная задача. Пещерка на севере, вода не очень горячая +2, видимость так себе 3-5 метров. Погружение декомпрессионное, идут водолазы домой. До стейджей 400м. У первого номера встает на фрифло правая стойка, через пол-минуты у второго номера бэкапник, еще через 10 секунд у третьего номера основной регулятор, он переходит на бэкапник, который практически тут же тоже встает на фрифло.
Вопрос: какой алгоритм и какой системы применить, чтобы гарантированно выйти на улицу и желательно с легкой улыбкой презрения к этим незначительным неприятностям?

silver_fox
Участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 31-05-2010 08:24

#95 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 15:07 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

что основной элемент снаряжения - это мозг
Это бесспорно, однако, под стрессом мозг, как бы не очень хорошо работает, а вот инстинкты вполне себе. Посему, я тоже за "сперва изолятор", а потом занимаемся, стрессом, мозгом и прочими вентилями.
А по поводу предложенной вами ситуации, у меня противоречивые ощущения. С одной стороны пещера, дека и вода +2, с другой стороны три неопытных дайвера, никогда в таких условиях не нырявших (три регулятора замерзли одновременно минут через 20 после начала дайва, означает лишь то, что либо дайверы под стрессом, либо у них неправильные/не настроенные/не обслуженные регуляторы). Я лишь надеюсь, что эти дайверы планировались по 1/6 и тащат с собой много газа, потому что другие вторые ступени тоже скорее всего быстро замерзнут и им придется переключаться на донный стейдж, который они с собой при этом несут. Будем надеяться, что к тому времени как замерзнет стейдж, оттает правя стойка. Благо 400м, это порядка 20 минут ходу.
IMHO......

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 15:15 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Валентин, вы не правы.
Как раз заученность действий и есть путь к решению проблем. Пилотов гоняют именно за этим на симуляторах. Проблема и автоматом фиксация проблемы. Хотя наличие мозга тут предписано с самого начала :)

По вашему примеру - даже если подобная проблема может произойти: что, проблема визуальна видна - фрифлоу, закрутил стойку, подождал пока отошла, снова ее открыл. Вот и всё
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Valentin K
Участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 13-04-2009 14:37
Откуда: Spb
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 15:52 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Я историю изложил как задачу для любителей статистики). Да, и дайверы все таки достаточно опытные и ныряли в знакомой пещере))

Ситуация реальная. Возникла уже на обратной дороге. Пещера - горная речка. Думаю попали в область экстремально холодной воды, т.к. накануне было -15, а в этот день стало +10 и могло смыть в воду некую массу снега. Других объяснений у меня нет, почему в течение 1.5 - 2 минут вышли из строя 4 регулятора из 6-ти из имеющихся в наличии.

Безусловно, автоматические и отработанные действия в аварийной ситуации важны и более эффективны, чем обдумывание каждого шага. Я вот и спросил, какое агентство предлагает в качестве тренировки ситуацию, когда у тебя сифонят оба регулятора, при том, что у других членов команды попросить газ не представляется возможным?

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#98 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 16:05 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

мозг мозг :-)

вот у меня в 3 дня назад в воскресение утром клапан поддува сухаря (долбанный сайтек) стал потравливать "чуть чуть" в 300 метрах от входа в шахту (в которой нырял первый раз). Чуууть чуууть так травил, минут 10 ушло на то что бы врубиться что за &^%$£ (весь воздух из костюма стравил в ноль, через 3-4 минуты минут - как "michelin man", стравил, и опять). Во, думаю, "нахлобучило", потом, _постепенно_, допер ... :-)))

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 17:53 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Valentin K писал(а):Я историю изложил как задачу для любителей статистики). Да, и дайверы все таки достаточно опытные и ныряли в знакомой пещере))

Ситуация реальная. Возникла уже на обратной дороге. Пещера - горная речка. Думаю попали в область экстремально холодной воды, т.к. накануне было -15, а в этот день стало +10 и могло смыть в воду некую массу снега. Других объяснений у меня нет, почему в течение 1.5 - 2 минут вышли из строя 4 регулятора из 6-ти из имеющихся в наличии.

Безусловно, автоматические и отработанные действия в аварийной ситуации важны и более эффективны, чем обдумывание каждого шага. Я вот и спросил, какое агентство предлагает в качестве тренировки ситуацию, когда у тебя сифонят оба регулятора, при том, что у других членов команды попросить газ не представляется возможным?
Я в общем-то всегда учу рассчитывать на себя в первую очередь. Если есть рядом партнёр, классно, тогда может и он помочь.
Но фрифлоу в обще-то не такая уж серьёзная проблема. Тут хоть видно, что сифонит и где. Отсек газ, переждал, открыл и готово.
А что за реги были? Что за газ? Что за пещера?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10456
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 15-06-2016 17:55 Заголовок сообщения: Re: Вентильный цикл

Dm333 писал(а):мозг мозг :-)

вот у меня в 3 дня назад в воскресение утром клапан поддува сухаря (долбанный сайтек) стал потравливать "чуть чуть" в 300 метрах от входа в шахту (в которой нырял первый раз). Чуууть чуууть так травил, минут 10 ушло на то что бы врубиться что за &^%$£ (весь воздух из костюма стравил в ноль, через 3-4 минуты минут - как "michelin man", стравил, и опять). Во, думаю, "нахлобучило", потом, _постепенно_, допер ... :-)))
Ситек - суксь. Как поддува, так и стравливания. У меня в руке разобрался клапан сдува под водой, после чего мне было холодно, мокро и грустно :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить