Электроподогрев при Айсе

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lolth
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 17-03-2008 15:08
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 21-08-2017 11:29 Заголовок сообщения: Электроподогрев при Айсе

Доброго дня! Прошу помочь советом. В связи с тем, что возникла потребность меньше мерзнуть при серии Айс погружений, ищутся варианты. Обычный ритм на Белом 3 дайва по 35-40 минут. Вода -1...5 . Поддёвы - FE drybase + FE Ксенотерм + Weezle Ex. Сухарь триламинат. Пришла мерзлявость ). Рассматривается на данный момент http://santirus.ru/catalog/heating-syst ... remium-set (не реклама). Может кто что хорошего/плохого/альтернативного сказать?
Советы нырять меньше, не тратить деньги и прочее безусловно будут приняты к сведению, но хотелось бы по теме мнения. Спасибо.

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 23-08-2017 13:40 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Я ныряю в такой жилетке, но без перчаток - все гуд. Система кольца под клапан, здесь модифицированная с длинным выводом e/o это удобно, у меня была короткая - это архиизвращенство, провод внутри проходил по резьбе и начал отламываться в месте соединения с пластиком. кольцо поменял на клапан LOLA.
Поляков Станислав SSI Instructor Trainer, Extended Range Trimix & Gas Blender Instructor #78865, Full Cave NSS-CDS Diver

Аватара пользователя
Lolth
Активный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 17-03-2008 15:08
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 25-08-2017 17:33 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Большое спасибо. Жаль ответов не густо (.

SaScheblanov
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28-01-2013 09:18

#4 Сообщение Добавлено: 09-09-2017 22:24 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Ныряю в их 400ке с подогревом. Нормально. Согласен со Стасом - ставьте нормальный клапан вместо нагромождения кольцо+клапан

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#5 Сообщение Добавлено: 09-12-2017 21:01 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

В свое время смотрел различные варианты. Порядка 8 разных. Остановился на Санти подогреве желетке + Хало3Д поддеве. Канистру Санти брать не стал взял Питерскую от фонариков. Сильно дешевле и ремонтопригоднее. Сама жилетка отлично работает. После 70-80 минутных дайвов всегда хотелось пипи в воде +4-8 градусов. Теперь все хорошо и комфортнее в разы.
Пользую год. По этому мало что из практических замечаний могу сказать.
Могу заметить существенный минус подогрева. Если он сломается или отключится после включения и подогрева тушки, это очень плохо для организма. КОгда организм от начала до конца борется с переохлаждением это нормально. Когда включен подогрев организм понижает условно степень подогрева. Резкое выключение подогрева(сломался\разряд от недозаряда) это очень болезнено.
Еще из минусов конечно стесняет движение торса, но скажем вентили вертеть не мешает. Работать со шлейкой тоже но ощущения другие :)
Пробовал эксперементировать на недлинных дайвах. Выключать во время декомпрессии. Действительно замерзаешь сильнее как бы не в разы, чем когда вообще не используешь подогрев. Это как мне кажется обоюдоострое оружие, надо сильно думать прежде чем :)

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#6 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 10:11 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

VlasovAlexey писал(а):. Если он сломается или отключится после включения и подогрева тушки, это очень плохо для организма.
Мне кажется вы заблуждаетесь на счет "плохо для организма".

Контрастный душ, к примеру, всегда считался полезным, хотя подразумевает более резкие, выраженные и многократные переходы от охлаждения к нагреву и обратно.
Эволюционно наш организм приспособлен к регуляции теплообмена и ничего плохого в этом нет.

Другой вопрос восприятие нами непосредственно самих ощущений тепла и холода. Эти ощущения могут не соответствовать реальному положению дел. Как к примеру в случае если разоспаться в теплой кровати, встать может быть архи сложно)

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#7 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 10:28 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Не вижу смысла спорить. Это физиология. Организм "привыкает" к подогреву. Нет подогрева и какое то время он,организм, будет инертно продолжать считать что все хорошо. Представьте что ваше тело оставили без "внутреннего" подогрева в 5-8 градусной воде на 15-20 минут? Потом механизмы запустятся но уже поздно т.к. типично за это время конечности успевают так про морозится что кровоток уже не просто замедляется а сменяется с большого на малый т.к. организм понимает что с руками уже все. так же как и с ногами. Борется за сохранение тепла в брюшной полости. Это в общем не вопрос ощущений. Чистая физиология в связке с химией и физикой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BA%D0%B0

Вам по идее на курсе айс дайвинга как минимум поверхностно должны были рассказывать про такие вещи.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#8 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 10:43 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Ну и конкретно про контрастный душ. Это 2-3 минуты смены температуры на поверхности тела. Желетка греет вас т.е. температура всегда больше 36.6 и греет в течении минимум минут 40-60. Это разные разницы, согласитесь...

Внутренняя регуляция теплообмена при этом не угнетается подогревом. Собственно проблема основная подогревающей желетки\штанишек что они БОЛЬШЕ температуры тела. Типично желетка греет 38-42 градуса. Если она условно будет греть 26-30 по идее это оптимальный вариант. Но я с такими решениями не сталкивался. С точки зрения физиологии это оптимально.

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#9 Сообщение Добавлено: 12-12-2017 12:31 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Lolth писал(а):Доброго дня! Прошу помочь советом. В связи с тем, что возникла потребность меньше мерзнуть при серии Айс погружений, ищутся варианты. Обычный ритм на Белом 3 дайва по 35-40 минут. Вода -1...5 . Поддёвы - FE drybase + FE Ксенотерм + Weezle Ex. Сухарь триламинат. Пришла мерзлявость ). Рассматривается на данный момент http://santirus.ru/catalog/heating-syst ... remium-set (не реклама). Может кто что хорошего/плохого/альтернативного сказать?
Не являясь юзером пафосных изделий, тем не менее вставлю свои 5 копеек.
Сухарь триламинат, поддева - термобелье + электрожилетка + Subgear 490.
Жилетка - коломенская http://www.kadotex.ru/podogr_a2.php#
Жилет "Гелиос Ж-2Б", безразмерный Артикул К-256/2
Батарейка - под костюмом или канистра снаружи через проставку под клапан поддува.
Разьемы нифига не EO, гнуснейший китайский самопал IP68.
Доволен, работает, включаю на пол-мощности обычно с половины дайва.
Электроперчатки на очереди, но еще не доделал.
Вообще рекомендую.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#10 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 07:26 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

VlasovAlexey писал(а):Не вижу смысла спорить. Это физиология.
То что вы пишите не имеет никакого отношения ни к физиологии, ни к физике, ни к химии.
Это исключительно ваше личное извращенное понимание перечисленного.
Желетка греет вас т.е. температура всегда больше 36.6
Температура ЧЕГО всегда больше 36?
Тело условно делится на оболочку и ядро. Температура ядра более постоянна чем температура оболочки.
Оболочка это фактически радиатор, через который регулируется теплообмен ядра с внешней средой.
что кровоток уже не просто замедляется а сменяется с большого на малый
О_о
Эпично...
Они не могут смениться, по тому что соединены последовательно через СЕРДЦЕ.
Если она условно будет греть 26-30 по идее это оптимальный вариант. Но я с такими решениями не сталкивался. С точки зрения физиологии это оптимально.
С точки зрения физиологии лосося?
По тому что применительно к человеку мне страшно подумать кого вы собрались ГРЕТЬ температурой 26 градусов.




ЗЫ
Агаджанян. Учебник физиологии для мед. ВУЗов.
В процессе эволюции у млекопитающих и птиц выработалась
способность сохранять одинаковую температуру внутренних час­
тей тела, несмотря на ее изменения в окружаю щ ей среде
(термо­
регуляция), что обеспечивает относительное постоянство метабо­
лических процессов и делает организм менее зависимым от
внешних изменений. Такие организмы называю тся гомойотерм-
ными (теплокровными), их отличают от пойкилотермиых орга­
низмов, близких по массе, значительно более высокий уровень
энергетического обмена и относительно независимый от темпе­
ратуры окруж аю щ ей среды уровень активности. Интенсивность
обмена энергии на единицу массы тела у гомойотермных ж ивот­
ных даж е после разруш ения центров терморегуляции как м ини­
мум в 3 раза превыш ает интенсивность обмена у пойкилотерм-
ных (при одинаковой температуре).
Поскольку гомойотермные организмы могут поддерживать
постоянную температуру, а следовательно, постоянный уровень
активности независимо от окруж аю щ ей температуры, они име­
ют превосходство над пойкилотермными животными.

Советую поразмыслить над смыслом фразы "независимо от окружающей температуры". И как это соотносится с вашим предположением про то что внутренняя терморегуляция...
угнетается подогревом.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#11 Сообщение Добавлено: 13-12-2017 12:49 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Sonc писал(а): То что вы пишите не имеет никакого отношения ни к физиологии, ни к физике, ни к химии.
Это исключительно ваше личное извращенное понимание перечисленного.
Нет проблем. Не то это переходит в классический срач, когда каждый слышит то что хочет слышать или ему это удобно и\или соответствует его ощущениям. Вы мне пишете об отличии теплокровных от холоднокровных и их преимуществах над холоднокровными, я же вам про гипотермию и ее различные режимы, как они влияют на контроль тепла в организме, реакцию организма на разные режимы гипотермии. Тем не менее позволю заметить что стадии гипотермии(можно почитать про альпинистов много информации, про дайверов к сожалению мало или вовсе нет) отлично описаны реакции организма. По стадиям. С указанием пределов и ощущений.
Всего вам доброго.

Asty
Активный участник
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#12 Сообщение Добавлено: 17-12-2017 23:56 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

VlasovAlexey писал(а):Могу заметить существенный минус подогрева. Если он сломается или отключится после включения и подогрева тушки, это очень плохо для организма.
Если активный обогрев отключится, то в дело должны вступить пассивные средства обогрева - поддева.
VlasovAlexey писал(а): Типично желетка греет 38-42 градуса
При таких температурах организму скорее всего станет жарко. Он начнет отводить тепло - расширит сосуды кожи и начнет активно потеть.
VlasovAlexey писал(а):Резкое выключение подогрева (сломался\разряд от недозаряда) это очень болезнено.
может быть дело в том, что поддева намокла от пота и потеряла теплоизоляционные свойства?

Asty
Активный участник
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#13 Сообщение Добавлено: 18-12-2017 00:41 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

VlasovAlexey писал(а):Если она условно будет греть 26-30 по идее это оптимальный вариант. Но я с такими решениями не сталкивался. С точки зрения физиологии это оптимально.
Думаю, что оптимальная температура воздуха снаружи тела - это комнатная. ГОСТ считает что это от 18 до 26 градусов (26 - для ванны , там высокая влажность).
VlasovAlexey писал(а):Типично желетка греет 38-42 градуса.
Вот картинка с реакцией кровеносной системы на изменение внешней температуры. Там температура воздуха 30 градусов обозначена как жара. http://moonwomen.ru/wp-content/uploads/ ... 7GoLzU.jpg

Жилет с температурой 38-42 жарковат. Вероятен локальный перегрев отдельных участков кожи (в тех местах где она плохо изолирована от жилета).
Возможно надо что-то проложить между телом и жилетом или периодически отключать подогрев.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#14 Сообщение Добавлено: 18-12-2017 17:18 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Вы упускаете из виду то, что кожа и легкие для человека являются радиаторами, через которые осуществляется теплообмен с окружающей средой.

Температура в реанимации, где люди лежат без физической активности в критических состояниях голыми, в одной простыне - 23-25 градусов.
В этом случае температура комфорта только при условии что все тело соприкасается с воздухом одинаковой температуры плюс дыхание так же производится воздухом 24 градуса.

Площадь легких огромна по сравнению с площадью тела, жира там нет, а горячая кровь прокачивается через легкие вся.

Таким образом если мы надеваем жилетку с подогревом, руки и ноги не подогреваем, там пусть будет градусов 10. Голова не подогревается. И в легкие воздух поступает сухой и холодный пусть будет +5.

В этом случае в нагретом участке сосуды расширятся, ток крови усилится, и организм будет забирать тепло оттуда, что бы перераспределять его током крови и нагревать остывающие части тела. Компенсируя теплопотери в них.

Аватара пользователя
Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 08-01-2018 09:54 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Asty писал(а): Жилет с температурой 38-42 жарковат. Вероятен локальный перегрев отдельных участков кожи (в тех местах где она плохо изолирована от жилета).
Возможно надо что-то проложить между телом и жилетом или периодически отключать подогрев.
Мне интересно, человек вообще нырял в холодную воду, нет? Что значит жарковат? Что за чушь?
Ныряю в вышеупомянутом Гелиосе, включаю сразу на 100 %, жары естественно не чувствую никакой, вода 0 / -1 конечно же успевает охладить и костюм, и поддеву, и жилет и все, что есть.. Но хотя бы не змерзаешь. Жилет одет на 4 элемент J2 плюс термуха Сивера. Сверху поддева Кварк.
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Dmitrii Perelomov
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07-09-2015 05:00

#16 Сообщение Добавлено: 18-04-2018 16:51 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Бери санти только не жилетку а полную 400ку с подогревом, ныряя в жилетке со временем все равно будешь мерзнуть. там разница не настолько значительна в цене.

Поддержу Алексея, отключение обогрева во время дайва это очень неприятное и возможно даже опасное событие. Оппоненту хочу сказать, что блистать мед. знаниями надо на медицинских форумах, если нет понимания и опыта в базовых вещах по поводу гипотермии то не пытайтесь выдавать желаемое за действительное. Не несите бред простым языком.

Поддева Санти греет примерно 40-45 градусов, по-моему её последние варианты чуть с завышенной температурой, но поверьте вы не вспотеете, тк вода действительно все что можно охлаждает, и суть подогрева сводиться не к обогреву как таковому, а скорее к отсечению холода извне...
PADI: OWSI
EFR&AED Instructor
TDI: Adv.Nitrox, DP
GUE: Fundamentals

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#17 Сообщение Добавлено: 02-05-2018 08:27 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Dmitrii Perelomov писал(а): блистать мед. знаниями надо на медицинских форумах
Дорогой Дмитрий Переломов, советуйте пожалуйста кому где и чем надо блистать жене, детям и студентам=)))
А я если позволите останусь при своем мнении, что "базовое понимание вопросов гипотермии" без базовых "медицинских знаний" невозможно. Либо возможно на вашем уровне см ниже.
если нет понимания и опыта
и возможно даже опасное
Я рад что ваше понимание и опыт позволяет вам предположить что это возможно опасно... а возможно неопасно.
Иными словами - ничего определенного.
Надеюсь намек понятен и не нужно будет озвучивать ценность понимания и опыта, возможно стоящих за такими "возможно" выводами?

С возможно уважением=)) :lol:
ЗЫ Надеюсь воспримете пост с долей юмора)
Последний раз редактировалось Sonc 02-05-2018 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 02-05-2018 16:30 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Dmitrii Perelomov, 2 е поколение Санти, 37-38 градусов.

Asty
Активный участник
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#19 Сообщение Добавлено: 04-05-2018 13:37 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Dmitrii Perelomov писал(а):Поддева Санти греет примерно 40-45 градусов, по-моему её последние варианты чуть с завышенной температурой
Игорь Зорин писал(а):2 е поколение Санти, 37-38 градусов.
Вижу, что мнения разделились.

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 04-05-2018 22:07 Заголовок сообщения: Re: Электроподогрев при Айсе

Очень бы хотелось 40-45 , и часа три минимум с 20тиамперной канистры, а не полтора.

Ответить