Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ребриз

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 20:59 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а):И самое главное в техно человека запихнуть. Вопрос ЗАЧЕМ???
Таскать на хребте кучу баллонов это может надо одному из десяти. Зачем человеку навязывать Ваши взгляды? У разных людей они разные и это замечательно.
А причем здесь техно? Два баллона потребуются дайверу уже на следующем рекреационном курсе. Не все же, как в ПАДИ, водят людей на 40 метров без дублирования.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:11 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Dm333 писал(а):
Instructor.deep писал(а): "Правильность" снаряжения по-Мухински - это втюхать нахрен ненужное крыло с перспективой, :wink: чтобы привязать студента в дальнейшем к курсу СМ. А это лишняя копеечка в будущем. :D
Он предсказуем и прост, как угол дома. :D
Подчеркиваю, не перспектива для развития студента, как дайвера, а перспектива для себя, в смысле дальшейшего развода.
Для развития дайвера достаточно минималистичного оборудования и желания путешествовать и нырять. :D
справедливости ради, думаю, стоить заметить что это +/- типично и для других инструкторов ... :-) у кого-то больше, у кого-то меньше ...
Так и есть.
Но, Вы действительно не видите разнице в разводе ничего несмыслящих "кроликов" на начальном этапе обучения и втюхивания им всего что нужно и не нужно, и привязке студента к инструктору не за счет лапши, а за счет авторитета, опыта и т.д.?
Заметьте, что на протяжении многих лет ВМ утверждает, что все инструкторы, кроме него, обучают "квадратно-гнездовым" способом, что они недоучки, что они "неправильные инструкторы" и т.д. и т.п. И только один он знает, что студенту надо, и он один "правильный инструктор" и знает "истину".
А как же дайверы, отнырявшие сотни и тысячи погружений в разных морях и океанах в жилете и дешевом комплекте, в мягких ластах? Они кто? Обделенные обучением? Не попавшие к "Гуру" и не получившие правильных знаний? Не услышавшие его "рассказа", как им надо было идти по дайвингу.
Я за объективность.
И если человек, действительно пустая выскочка, то я прямо об этом и пишу.
Есть мухинский дайвинг, есть и немухинский дайвинг, и его "правильность" в общем дайвинге - десятитысячная доля процента. А надуто тут, как будто он действительно что-то в дайвинге значит. (Чисто, и только с его собственных слов.)
Как-то так.
Извините (с). :D

ПС А Номд ОВДшнику нафиг не вперся. :D
Еще раз, Извините. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#103 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:16 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Валерий Мухин писал(а): А причем здесь техно?
Вы чуть выше писали.
Валерий Мухин писал(а): возможность в будущем, не меняя снаряжения, использовать спарку, сайдмаунта и ребризер.
Валерий Мухин писал(а):Два баллона потребуются дайверу уже на следующем рекреационном курсе. Не все же, как в ПАДИ, водят людей на 40 метров без дублирования.
Изображение

Дублирование для тоже дайвинга когда всплыть сразу нельзя.
Расскажите пожалуйста ваш РЕАЛЬНЫЙ случай когда оно вам понадобилось.
У меня как то наработка на отказ поболее вашей. Каждый день уже десять лет пара погружений, на хвосте 3-6 человек. Отказов 0 (ноль).
Погружение на 40 метров. Напомните. Сколько вы там находитесь до НДЛ?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:21 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а): Дублирование для тоже дайвинга когда всплыть сразу нельзя.
Расскажите пожалуйста ваш РЕАЛЬНЫЙ случай когда оно вам понадобилось.
У меня как то наработка на отказ поболее вашей. Каждый день уже десять лет пара погружений, на хвосте 3-6 человек. Отказов 0 (ноль).
Погружение на 40 метров. Напомните. Сколько вы там находитесь до НДЛ?
Чудесный подход - "в нашей деревне таких случАев не было".
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:24 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Валерий Мухин писал(а):
Чудесный подход - "в нашей деревне таких случАев не было".
ОК. уход от ответа в вашем любимом стиле.
НДЛ то на 40 метрах хоть напомните? Или ну его нафиг. Или вы на рекреационном курсе принципиально наплевав на стандарты в деку лезете? И при чем тут курс даже КМАС?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:26 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а): НДЛ то на 40 метрах хоть напомните? Или ну его нафиг. Или вы на рекреационном курсе принципиально наплевав на стандарты в деку лезете? И при чем тут курс даже КМАС?
Причем тут вообще НДЛ? Аварийное всплытие с 40 метров, даже в пределах НДЛ, это по-Вашему очень хорошая идея?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:33 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Не всем дайверам нужен путь, который ВМ считает истинно верным, и не каждому нужен его взгляд на путь и развитие в дайвинге. Поэтому его единственный "истинно правильный" подход к снаряжению и обучению изначально является лапшой. :D
Повторю свой тезис, что миллионы дайверов просто ездят по миру, и ныряют в простейшем комплекте снаряжения и получают свою порцию впечатлений.
Подавляющему большинству дайверов не нужен SM, DS, техно и т.д., поэтому, опять же его "правильный" подход является лапшой. :D

пс А где обещанный сериал о "доступном дайвинге" в наших водоемах? :wink: :D
И где клон, желающий сразу нырять в ребризере? :roll:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:36 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Валерий Мухин писал(а): Причем тут вообще НДЛ?
Понятно. НДЛ для сорока метров вы не знаете.
Расскажите что должно произойти чтобы надо было АВАРИЙНО ВСПЛЫВАТЬ именно с 40 метров.
Валерий Мухин писал(а):Аварийное всплытие с 40 метров, даже в пределах НДЛ, это по Вашему очень хорошая идея?
Это крайний случай в реальной жизни вероятность исчезающе мала. Выполните и не зачешетесь.
А вот выжрать весь воздух и залезть в деку понадеявшись на второй баллон как "научил" "гуру" это в полный рост. Пожалуйста не фантазируйте. А опирайтесь на факты. Я понимаю что в бассейне очень скучно. Надо чем то завлечь клиента.
Помнится Вы рассказывали как в IANTD расписано что дайвинг это ужасно и смертельно опасно. У вас попросили номер книжки ISBN где это якобы написано. Сравнили с учебником ПАДИ. На поверку оказалось про риски написано один в один почти что одно и тоже и количество знаков похожее.

Почитайте Дейла Карнеги основы маркетигна и рекламы. Может быть что то сможете изменить в своей рекламе. И к вам потянутся не только фетишисты резинойды.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:42 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а): Понятно. НДЛ для сорока метров вы не знаете.
Клоун.
KWAK писал(а):Это крайний случай в реальной жизни вероятность исчезающе мала. Выполните и не зачешетесь.
Выполняйте сами. А мы будем с резервом плавать.
KWAK писал(а):А вот выжрать весь воздух и залезть в деку понадеявшись на второй баллон как "научил" "гуру" это в полный рост.
Сказочник.
KWAK писал(а):Помнится Вы рассказывали как в IANTD расписано что дайвинг это ужасно и смертельно опасно. У вас попросили номер книжки ISBN где это якобы написано. Сравнили с учебником ПАДИ. На поверку оказалось про риски написано один в один почти что одно и тоже и количество знаков похожее.
Ну если закрыть оба глаза, то может быть и одинаково.
KWAK писал(а):Почитайте Дейла Карнеги основы маркетигна и рекламы. Может быть что то сможете изменить в своей рекламе. И к вам потянутся не только фетишисты резинойды.
Дейл Карнеги плохо кончил.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 21:53 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Валерий, не надо скандалить. :D
Есть у меня "зайчик" т.е. вааще, не подставной. Очень хочет обучиться дайвингу.
Мне некогда. :oops:
Давай отправлю к тебе на обучение? :wink: :D
Условие: Проводи ОВД в "классической" снаряге, стандартный курс.
Поедет со мной нырять на Комодо, расскажу, свое впечатление.
Объективность обещаю.
В личку озвучь краткую программу твоего курса (к-во дней) и стоимость, я оплачу, родственник. :D
Никаких сьемок, никаких репортажей. Сто пудов. :D
И тебе будет чем заняться, и мне хорошо. :D
Не возьмешь, отдам Юре П. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#111 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 22:13 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Instructor.deep писал(а):Не всем дайверам нужен путь, который ВМ считает истинно верным, и не каждому нужен его взгляд на путь и развитие в дайвинге. Поэтому его единственный "истинно правильный" подход к снаряжению и обучению изначально является лапшой. :D
Повторю свой тезис, что миллионы дайверов просто ездят по миру, и ныряют в простейшем комплекте снаряжения и получают свою порцию впечатлений.
Подавляющему большинству дайверов не нужен SM, DS, техно и т.д., поэтому, опять же его "правильный" подход является лапшой. :D

пс А где обещанный сериал о "доступном дайвинге" в наших водоемах? :wink: :D
И где клон, желающий сразу нырять в ребризере? :roll:
Наша всеуважаемая ПАДИ на самом деле готовит овд шников на ребризерах. Если они еще ничего не поменяли.
С уважением, дух.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 22:15 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Валерий Мухин писал(а):
KWAK писал(а):Помнится Вы рассказывали как в IANTD расписано что дайвинг это ужасно и смертельно опасно. У вас попросили номер книжки ISBN где это якобы написано. Сравнили с учебником ПАДИ. На поверку оказалось про риски написано один в один почти что одно и тоже и количество знаков похожее.
Ну если закрыть оба глаза, то может быть и одинаково.
Вот то обсуждение где Вы рассказывали что в IANTD написано что "вы умрете"

viewtopic.php?f=1&t=88454&start=820

По моему все очень доходчиво, ясно и со скринами страничек.

Найдите новые грабли. А то старые обсуждать уже скучно. Правда.
Сегодня вот на "Стабборн" ходили. :bee2:
Изображение
Вот тут нужно дублирование и газы для декомпрессии. Но это уже совсем другая история.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#113 Сообщение Добавлено: 31-05-2016 23:10 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Instructor.deep писал(а): Давай отправлю к тебе на обучение? :wink: :D
............................
Не возьмешь, отдам Юре П. :D
Не жалко? Родственник все-таки :) Хотя... Теща? :D
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 01-06-2016 00:47 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Vilen писал(а):
Instructor.deep писал(а): Давай отправлю к тебе на обучение? :wink: :D
............................
Не возьмешь, отдам Юре П. :D
Не жалко? Родственник все-таки :) Хотя... Теща? :D
Ты знал. :D
Тещу и отправил. :D
Если Валера ее к дайвингу приобщит, то поставлю ему памятник, бюст и портрет посреди квартиры. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#115 Сообщение Добавлено: 01-06-2016 07:53 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

:shock:
Андрей, он же ей"нафталину" втюхает,(типа на пЭрспективу), а тебе платить.... :wink:
:lol: :lol: :lol:

Мухэн, неужели Белинский "удостоился твоего ответа"?! Он же в чОрном списке! Или уж очень кушать хочеЦа? :lol: :lol: :lol:
Владимир. DM

Аватара пользователя
marketolog
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 18-04-2013 13:54
Откуда: Санкт-Петербург

#116 Сообщение Добавлено: 02-06-2016 10:47 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а):Почитайте Дейла Карнеги основы маркетигна и рекламы. Может быть что то сможете изменить в своей рекламе. И к вам потянутся не только фетишисты резинойды.
У Карнеги нет работ по маркетингу и рекламе, он в эффективной коммуникации специализировался. Видимо имелся в виду Филипп Котлер. :D

Аватара пользователя
kornel
Участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16-01-2007 15:55
Откуда: Alma-Ata/KZ
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 02-06-2016 10:51 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

KWAK писал(а):Зачем человеку навязывать Ваши взгляды? У разных людей они разные и это замечательно.
А разве не этим занимается любой OWD инструктор? :D
Alexandr Uskov, SDI/TDI #13628

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#118 Сообщение Добавлено: 25-06-2016 03:26 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Простите, что влез. Тут важно понимать - любой овд инструктор тренирует человека по стандартам своей ассоциации - не важно в принципе пади или тидиай или кмас. То есть человек получает в результате обучения право погружаться и выжить при этом, что, согласитесь, немаловажно. А великий и ужасный Мухин вертел все мировые стандарты на запасной трубке для снорклинга. И впаривает абсолютно любые "авторские методики", некоторые из них глупы и откровенно опасны. Из самых последних - ознакомление студента с гиперкапнией. Это сэнсэй погружает студента под воду без поглотителя в ребре!!! То есть совсем :) и имеет наглость это выкладывать на форум, куда многие люди приходят поучиться. За такие методики можно и по лицу получить велосипедным насосом. Кто в курсе, знает как жесток велонасос ;)
С уважением, дух.

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#119 Сообщение Добавлено: 25-06-2016 08:29 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Как продвигается обучение тёщи по аффторской методике? :lol:
Мухоланг уже приобрели? :wink: :lol:
Владимир. DM

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 25-06-2016 11:02 Заголовок сообщения: Re: Уважаемые ребризероводы) Посоветуйте самый безопасный ре

Как и договаривались, родственник прошел курс ОВД в бассейне у Валерия.
Был я на одном предпоследнем занятии.
Полной картины не сложилось, но отношение к "авторской методике" у меня не изменилось.
Со слов родственника, базовым навыкам он обучен. Возможности убедиться в этом у меня не было.
Для проверки и лучшего закрепления базовых навыков, думаю провести пару бассейнов по нашей системе обучения,
ну и вывезти его на водоем для ОВ.
После такого "комплексного" обучения по двум системам, думаю будет готов к непростой нырялке на Комодо. Билеты он уже купил. :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Ответить