Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5293
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#1 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 00:56 Заголовок сообщения: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Во флейме обсуждается уже пару дней. То есть ерунды то много, но один конкретный вопрос. Что делать, если недостоял остановку и вылетел на поверхность.
Мне в свое время говорили, что если поверхностный интервал меньше 1 минуты, то можно возвращаться на последнюю остановку и дальше выходить по первоначальному плану. Если поверхностный интервал 1-5 минут, то все последующие остановки удваиваем.
А если больше 5 минут? Ложимся и помираем?
Хотелось бы услышать мнение тех, кто разбирается в данном вопросе.
Ну и по поводу последующей рекомпрессии с пострадавшим.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

maxik99
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05-09-2015 14:22

#2 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 10:09 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Смотря в чем причина вылета: организм или оборудование
Смотря какие последствия вылета: баротравма или азот пузырит
Смотря какие условия погружения: есть ли в пределах близкой близости (3-5 минут) больничка, барокамера, кислород, да найтрокс хотя бы, есть ли бадя рядом или доброволец кто вас бы сопроводил вниз
Смотря что с оборудованием: остались ли груза и есть ли воздух чтобы погрузиться

И таких смотря очень много....... Конечно лучше пройти рекомпрессию как можно быстрее, меньше будет повреждений в организме, но должна быть обеспечена безопасность рекомпрессии, в противном случае можно утопнуть, по моему.
PADI rescue NDL nitrox

Аватара пользователя
Ghost_A13
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 24-01-2015 14:50
Откуда: Ростов-на-Дону

#3 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 11:20 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

http://diveinstructor.com.ua/article/ki ... ompressija почитай здесь сайт Юрия Батаева очень много полезной инфы

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 12:07 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Krapiva писал(а):.... Что делать, если недостоял остановку и вылетел на поверхность.

Хотелось бы услышать мнение тех, кто разбирается в данном вопросе.
Ну и по поводу последующей рекомпрессии с пострадавшим.
Не разбираюсь , не врач, умных терминов не знаю.... но могу сказать ( опыт и не только личный) минимум что бывает - микроинсульт. Но когда возраст за 40 ....то и похуже.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 14:06 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Для начала нужно разобраться с определениями.
Аварийная декомпрессия и рекомпрессия это принципиально разные вещи.
В первом случае так или иначе меняется план декомпрессии в зависимости от ситуации. Но это ДО признаков ДКБ или уверенности что это обязательно приключиться.
Второе - предполагаем, что заветные пузырьки УЖЕ осчастливили своим появлением и нужно как можно скорее от них избавится, т.е. сжать обратно (re - compress).
Чтобы сжать пузырек назад нужно приложить внешнее давление больше, чем то, что у него внутри.

Аналогично с пропущенной остановкой. Если это первая остановка на 75м после 30минут на 120м -то вылет с нее на поверхность и минута на свежем воздухе означает, скорее, поиск священника, чем размышления об аварийном плане.
Вылет с 6м при 10-15минутах декомпрессии с большой вероятностью легко лечится возвращением вниз. Чем быстрее, тем легче.
Четкое правило в подобной ситуации только одно- не нарушать график декомпрессии и ни при каких обстоятельствах не пробивать декопотолок. Если нарушили это правило - все остальные действия носят исключительно вероятностный характер. Т.К. заветный пузырек ВОЗМОЖНО уже появился. Гарантировать результат может только правильный режим лечебной рекомпрессии.
В воде или в бочке - это уже другой вопрос.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 15:50 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

v_Alexey писал(а):Аналогично с пропущенной остановкой. Если это первая остановка на 75м после 30минут на 120м -то вылет с нее на поверхность и минута на свежем воздухе означает, скорее, поиск священника, чем размышления об аварийном плане.
Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
Если вылет произошел на тримиксном дайве, то ДКБ придет, скорее всего, ещё в полете к поверхности.
Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

maxik99
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05-09-2015 14:22

#7 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 17:06 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Ghost_A13 писал(а):http://diveinstructor.com.ua/article/ki ... ompressija почитай здесь сайт Юрия Батаева очень много полезной инфы
Воздушная рекомпрессия запрещена....... Интересно, автор пишет что только ухудшает....
PADI rescue NDL nitrox

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#8 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 17:10 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
Мухин, перестань умничать там где у тебя нет ни личного практического опыта, ни соответсвующих знаний (кроме справочника водолаза, канешно)
Как уже писал Алексей, вся эта хрень имеет вероятностный и рекомендательный характер.
На эту тему НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ исследований. Есть некое количество случаев из практики с разными исходными данными.
Тебя вон с " палтараметравдлинну" в бассейне выбросило и то с баротравмой, а ты тут пяткой в грудь стучишь про 5 минут без последствий.
:mrgreen:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 17:29 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
Мухин, перестань умничать там где у тебя нет ни личного практического опыта, ни соответсвующих знаний (кроме справочника водолаза, канешно)
Как уже писал Алексей, вся эта хрень имеет вероятностный и рекомендательный характер.
На эту тему НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ исследований. Есть некое количество случаев из практики с разными исходными данными.
Тебя вон с " палтараметравдлинну" в бассейне выбросило и то с баротравмой, а ты тут пяткой в грудь стучишь про 5 минут без последствий.
:mrgreen:
В мое время это рассказывалось на технических курсах. Причем, и на тех, которые я проходил как дайвер и на тех, которые я проходил, когда получал статус технического инструктора.
Если тебе твой инструктор забыл рассказать эту информацию, то предъявляй претензии не мне, а своему инструктору.

ЗЫ. А практический опыт полета с 45 метров у меня как раз есть. :lol:
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 20-08-2016 18:02, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 17:46 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитать :D
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 17:51 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

urab писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитать :D
Нет именно о 54 метрах.
Technical Diver
A. Цель
1. Эта программа разработана для обучения дайверов погружениям на глубины от 30 метров и, по усмотрению инструктора, до 51 метра, используя специальные дыхательные смеси; она также призвана обеспечить наилучшее понимание особенностей использования смесей, изготовленных на заказ и знание ограничений для любой смеси EANx, а также особенностей использования смесей EANx и чистого кислорода для декомпрессии.
2. Знаний и навыков, которые студенты приобретают в рамках данной программы, более чем достаточно для того, чтобы дайверы после ее окончания могли вне учебного процесса погружаться на глубины до 54 м.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 18:09 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а):
urab писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитать :D
Нет именно о 54 метрах.
Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам :D . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 18:36 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

urab писал(а): Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам :D . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
Во-первых, остановка на 5 метрах.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.

В-третьих, я бы рекомендовал задавать такие вопросы в первом разделе (для новичков), а не в техническом разделе.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Andrey068
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
Откуда: Россия. Тамбов

#14 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 19:27 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Ну вот все, пришёл в тему самый великий инструктор и нормальные опытные инструктора писать уже ничего здесь не будут.. :evil:

Аватара пользователя
Андрей, Инструктор PDA.
Участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 20:22 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#16 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 20:25 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
мля, а есть хоть что-то в дайвинге, что не продаётся???? ((((
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Андрей, Инструктор PDA.
Участник
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 20:35 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

ПОЛОЖительный, я ничего не продаю, я не инструктор по этой специализации. А вот знания по рекомпрессии там получить можно.
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099

Аватара пользователя
Ghost_A13
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 24-01-2015 14:50
Откуда: Ростов-на-Дону

#18 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:16 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Во-первых, остановка на 5 метрах.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.

Во первых почему не деко остановка (экспозицию никто не указал )????
Во вторых почему не на 6метрах ????
И в третьих какой вы инструктор если говорите что сафети стоп можно не делать

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:17 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
ПОЛОЖительный писал(а): мля, а есть хоть что-то в дайвинге, что не продаётся???? ((((
ПОЛОЖительный прав, как никогда. Тоже мне источник и кладезь знаний.
Эти знания можно получить проштудировав спецлитературу, и это будет лучше вашего варианта.
Вы бы ради скромности, дополнительно вставили другой источник получения этих знаний.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:30 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а):
urab писал(а): Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам :D . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
Во-первых, остановка на 5 метрах.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.

В-третьих, я бы рекомендовал задавать такие вопросы в первом разделе (для новичков), а не в техническом разделе.
1. Спасибо за подсказку, но не то...
2. Дека.... а кто задавал про нее вопрос ?
3. Ответа нет и думаю его не будет. Просто его у тебя его нет, но свой имидж нужно поддержать .
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Ответить