Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:38 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Ghost_A13 писал(а): И в третьих какой вы инструктор если говорите что сафети стоп можно не делать
Хороший, естественно. Поскольку, только плохие инструкторы говорят, что остановку безопасности надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать.
Если условия погружения требуют срочного выхода на поверхность (например, в условиях течения), то остановку безопасности НУЖНО НЕ ДЕЛАТЬ.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 22:53 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

urab писал(а): 1. Спасибо за подсказку, но не то...
2. Дека.... а кто задавал про нее вопрос ?
3. Ответа нет и думаю его не будет. Просто его у тебя его нет, но свой имидж нужно поддержать .
Вы невероятно глупы. Поставлена я Вас в игнор, что бы не тратить на Вас время.

2 недели - читатель
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 20-08-2016 23:30 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а): Вы невероятно глупы. Поставлена я Вас в игнор, что бы не тратить на Вас время.
:D )))) :D
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#24 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 00:06 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Валерий Мухин писал(а): В мое время это рассказывалось на технических курсах. Причем, и на тех, которые я проходил как дайвер и на тех, которые я проходил, когда получал статус технического инструктора.
Если тебе твой инструктор забыл рассказать эту информацию, то предъявляй претензии не мне, а своему инструктору.

ЗЫ. А практический опыт полета с 45 метров у меня как раз есть. :lol:
С тех пор как тебе это рассказывали, кое что поменялось :D
И если ты не "up to date" то это твоя проблема. :wink:

ПС: Вот когда ты сто раз подряд вылетишь с 45м и тебе ни чего не будет, я поверю, а пока извини, это называется повезло :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

maxik99
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05-09-2015 14:22

#25 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 01:45 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Не дождался комментариев, спрошу ещё раз, в статье по ссылке ранее написано:

"Внимание! При отсутствии кислородного оборудования категорически запрещаются любые попытки ликвидации возникших в результате декомпрессионного газообразования пузырьков путем срочного погружения на глубину при дыхании воздухом. Такой метод использовался в водолазной практике на заре развития гипербарической физиологии и водолазной медицины (в 20-30-х годах XX века), но не оправдал себя. Оказалось, что при незамедлительном повторном погружении газовые пузырьки не ликвидируются - напротив, организм дополнительно насыщается азотом и состояние пострадавшего ухудшается. В связи со случаями гибели водолазов при использовании этого метода он был признан опасным"

Это правда?
PADI rescue NDL nitrox

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 08:06 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

maxik99 писал(а):Не дождался комментариев, спрошу ещё раз, в статье по ссылке ранее написано:

"Внимание! При отсутствии кислородного оборудования категорически запрещаются любые попытки ликвидации возникших в результате декомпрессионного газообразования пузырьков путем срочного погружения на глубину при дыхании воздухом. Такой метод использовался в водолазной практике на заре развития гипербарической физиологии и водолазной медицины (в 20-30-х годах XX века), но не оправдал себя. Оказалось, что при незамедлительном повторном погружении газовые пузырьки не ликвидируются - напротив, организм дополнительно насыщается азотом и состояние пострадавшего ухудшается. В связи со случаями гибели водолазов при использовании этого метода он был признан опасным"

Это правда?
ДА!
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#27 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 09:05 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

superstardiver писал(а):
maxik99 писал(а):Не дождался комментариев, спрошу ещё раз, в статье по ссылке ранее написано:

"Внимание! При отсутствии кислородного оборудования категорически запрещаются любые попытки ликвидации возникших в результате декомпрессионного газообразования пузырьков путем срочного погружения на глубину при дыхании воздухом. Такой метод использовался в водолазной практике на заре развития гипербарической физиологии и водолазной медицины (в 20-30-х годах XX века), но не оправдал себя. Оказалось, что при незамедлительном повторном погружении газовые пузырьки не ликвидируются - напротив, организм дополнительно насыщается азотом и состояние пострадавшего ухудшается. В связи со случаями гибели водолазов при использовании этого метода он был признан опасным"

Это правда?
ДА!
Как-то слишком уж лаконично...
Нельзя ли чуть подробнее озвучить Вашу точку зрения на вопрос, что делать, если произошло аварийное всплытие с невыполненными декообязательствами, а кислородного оборудования нет...
Владимир. DM

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 09:58 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

maxik99 писал(а):Не дождался комментариев, спрошу ещё раз, в статье по ссылке ранее написано:

"Внимание! При отсутствии кислородного оборудования категорически запрещаются любые попытки ликвидации возникших в результате декомпрессионного газообразования пузырьков путем срочного погружения на глубину при дыхании воздухом. Такой метод использовался в водолазной практике на заре развития гипербарической физиологии и водолазной медицины (в 20-30-х годах XX века), но не оправдал себя. Оказалось, что при незамедлительном повторном погружении газовые пузырьки не ликвидируются - напротив, организм дополнительно насыщается азотом и состояние пострадавшего ухудшается. В связи со случаями гибели водолазов при использовании этого метода он был признан опасным"

Это правда?
Не совсем. Здравая мысль представлена не очень грамотным языком.
При отсутствии кислородного оборудования категорически запрещаются любые попытки ликвидации возникших в результате декомпрессионного газообразования пузырьков путем срочного погружения на глубину при дыхании воздухом. Такой метод использовался в водолазной практике на заре развития гипербарической физиологии и водолазной медицины (в 20-30-х годах XX века), но не оправдал себя.
при лечебной рекомпрессии по основным режимам в барокомплексах используется именно воздух на этапах компрессии. Гелиевые смеси используются крайне редко в исключительных случаях. Кислород используется уже на этапе вывода на соответствующем давлении.
Оказалось, что при незамедлительном повторном погружении газовые пузырьки не ликвидируются - напротив, организм дополнительно насыщается азотом и состояние пострадавшего ухудшается.
это полная безграмотность. Пузырь не имеет ни памяти ни газоанализатора. Ему безразлично, на какой глубине и при каких условиях он образовался. И если внешнее давление превышает его внутреннее давление - он схлопнется. Без разницы, какой газ снаружи проделает эту работу.
А вот для дальнейшего режима подъема, безусловно, состав газа имеет огромное значение. Дыхание кислородом с безопасных значений РО2 не только существенно ускоряет и облегчает режим декомпрессии , но и позволяет максимально быстро восстановить снабжение тканей необходимым количеством О2 .

Иными словами, если вы в полной ж.. без кислорода и надежды на скорую эвакуацию, но вокруг есть много теплой воды и безлимитный воздух - можно попробовать спастись, рекомпрессируясь в воде на том, что есть. Но придется провести в воде много часов для того, чтобы режим выхода стал, действительно, лечебным. При этом важно понимать, что начав такую рекомпрессию, вы обязаны выполнить ее в полном объеме и до конца. Прерванная рекомпрессия (после этапа компрессии) может существенно ухудшить ситуацию.
Наличие транспортника с кислородом существенно упростит ситуацию и повысит шансы на успех.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#29 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 10:21 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Алексей, а прокомментируйте плиз, Ваше отношение к заявлению В. Мухина , что вылет с 45 метров с явным нарушением скорости всплытия и невыполненными декообязательствами ему абсолютно ничего не стОил в плане самочувствия, состояния здоровья и иных последствий для организма. На сколько (по Вашему) это может быть возможно?
ЗЫ ничего личного. Просто хочется докопаться до сути
Владимир. DM

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 10:32 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

PROFFI писал(а):Алексей, а прокомментируйте плиз, Ваше отношение к заявлению В. Мухина , что вылет с 45 метров с явным нарушением скорости всплытия и невыполненными декообязательствами ему абсолютно ничего не стОил в плане самочувствия, состояния здоровья и иных последствий для организма. На сколько (по Вашему) это может быть возможно?
ЗЫ ничего личного. Просто хочется докопаться до сути
А почему нет и откуда удивление.
Если он быстро упал, а потом, через короткое время вылетел, что такого с ним могло произойти.
Даже быстрые ткани не успели насытится до какого то критического значения.
Валера тролит и разводит на драчку, :D не указывая процесс и время.
Для какого либо обсуждения нет исходных данных, а следовательно нет и обсуждения. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 10:52 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Здесь в первую очередь важен уровень предварительного насыщения. Если донное было небольшим - шанс, безусловно, есть. Важно как можно быстрее уйти вниз. Если он нырял 50-55м и его декостоп был 9-12м. В таком случае с большой вероятностью есть несколько минут на исправление ситуации. И это будет лучше, если немедленно уйти вниз метров на 30 и начать аварийную декомпрессию, чем дожидаться на поверхности наступления признаков ДКБ.

Несколько лет назад во время погружения на 70м у нас вылетел дайвер примерно с 40м и ТТС около 40минут. По известным только ему причинам он пытался отстояться на 3м. Мы прошли все остановки до 9м, после этого я всплыл на поверхность и помог затащить его на корабль, там команда начала аварийные процедуры. У меня было пропущено около 20мин с 9м, насколько помню, и минут 5 на поверхности. я ушел на 12 и отстоял немного консервативнее. Вышел без каких-либо симптомов. Товарищ провел несколько дней в барокамере и жив-здоров.

Но еще раз хочу сказать, что все это очень большая рулетка. Важно четко понимать, что происходит и чем это может грозить. В общих случаях - важно отстоять глубокие остановки и очистить быстрые ткани. На мелких остановках ведущими являются более медленные ткани, и у нас есть несколько минут на маневр.

И еще раз. Это ни в коем случае не рекомендации и не закон. Как только перешли границу - случиться может все, что угодно. Не нужно дергать судьбу за хвост.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Ghost_A13
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 24-01-2015 14:50
Откуда: Ростов-на-Дону

#32 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 13:38 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Хочу заметить что при правильной организации погружения на глубины за 30м на дайв боте должен присутствовать кислородный баллон и вывешиваться стейдж. Не важно какого размера ваша лодка Важно то как дайвцентр подходит к обеспечению вашей безопасности

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#33 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 14:42 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

PROFFI писал(а):Алексей, а прокомментируйте плиз, Ваше отношение к заявлению В. Мухина , что вылет с 45 метров с явным нарушением скорости всплытия и невыполненными декообязательствами ему абсолютно ничего не стОил в плане самочувствия, состояния здоровья и иных последствий для организма. На сколько (по Вашему) это может быть возможно?
ЗЫ ничего личного. Просто хочется докопаться до сути
А он про экспозицию ничего не написал. Может у него морковка была на 45. Тогда вообще без остановок выходить можно. Опять же, вылет, это с какой скоростью? Можно и в рекреационном режиме с 30 без деко обязательств так вылететь, что мало не покажется.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 15:55 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Ghost_A13 писал(а):Хочу заметить что при правильной организации погружения на глубины за 30м на дайв боте должен присутствовать кислородный баллон и вывешиваться стейдж. Не важно какого размера ваша лодка Важно то как дайвцентр подходит к обеспечению вашей безопасности
Кислородный баллон есть практически всегда. Вопрос, как он поможет в рекомперссии, если такие баллоны, как правило, снабжены оборудованием работающим только на поверхности. Чем поможет висящий за бортом стейдж вообще понять сложно? Или вы предлагаете вывешивать за борт стейдж с кислородом? А то что дайвер может всплыть не только по спусковому концу вы не допускаете?
Правильная организация погружений зависит не только от ДЦ но и от дайвера. Он должен спланировать и организовать все так, чтобы не было нужды ни в кислороде, ни в рекомпрессии.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 16:24 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

eraser писал(а):Кислородный баллон есть практически всегда.
:shock: А когда он понадобится ( не дай бог) его может и не оказаться ?
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 16:47 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Да запросто. Или он может быть пустым или полупустым. Вы его проверили перед отплытием или доверили все команде? Хотя-бы вопрос о его наличии задали? В нормальных ДЦ за этим следят регулярно и постоянно (за наличием баллона и наличием газа в нем) но ведь и на старуху вывает ...
Ну а касательно вопроса рекомпрессии - каким образом вам этот баллон поможет? Зачастую он и вентиль имеет несовместимый с дайверским регулятором и размер бывает нудобоваримый (литров 40 например).
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

Аватара пользователя
Ghost_A13
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 24-01-2015 14:50
Откуда: Ростов-на-Дону

#37 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 16:58 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

eraser писал(а):Да запросто. Или он может быть пустым или полупустым. Вы его проверили перед отплытием или доверили все команде? Хотя-бы вопрос о его наличии задали? В нормальных ДЦ за этим следят регулярно и постоянно (за наличием баллона и наличием газа в нем) но ведь и на старуху вывает ...
Ну а касательно вопроса рекомпрессии - каким образом вам этот баллон поможет? Зачастую он и вентиль имеет несовместимый с дайверским регулятором и размер бывает нудобоваримый (литров 40 например).
А причем стационарный баллон дайвбота кто вам мешает положить 7ку с кислым и подключенным регулем для дайвцента это ничего не стоит

Аватара пользователя
Ghost_A13
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 24-01-2015 14:50
Откуда: Ростов-на-Дону

#38 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 17:03 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Регулярно погружаюсь на черном ( Геленджик , Новороссийск ) и поверьте некоторые центры не брезгуют положить в резеншнауцер баллон с кислым и стейдж как то так

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 17:55 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

eraser писал(а):Да запросто. Или он может быть пустым или полупустым.
Вы о своем д/ц или так ....обобщенно ?
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
eraser
Активный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19-03-2009 19:40
Откуда: Шарм эль Шейх, Египет
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 21-08-2016 18:04 Заголовок сообщения: Re: Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Это вы просто не берете в расчет, что дайвботы бывают разные. И на борту может быть дайверов человек 30. И технодайверов там мало, а кислород предназначен не для рекомперсии (увы, официально ни один ДЦ на такое не пойдет, как мне кажется) а для подачи кислорода в маску на борту лодки. Вы пытаетесь со мно спорить исходя из своего, крайне малого опыта (Чёрное море), а я вам про то, как это происходит на практике с более широкой географией.
Если на борту лодки, с которой я погружаюсь, есть кислород в баллонах пригодных для использования под водой, то это именно я об этом позаботился заранее.
Но разговор даже не об этом. мало того, что баллоны должны быть, ими еще надо уметь пользоваться для рекомпрессии. И знания эти желательно не из книжки почерпнуть, а на практике отработать. Андрей выше не зря писал про курс рекомпрессии.
Владимир Поляков IT ART IANTD, CCR Normoxic Trimix Plus Instructor, Advanced Trimix Instructor TDI
Дайвинг в Шарм эль Шейхе

Ответить