Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Сообщение

ocean · Добавлено: 27-08-2016 22:07

Максим Васильев писал(а): С водными растворами, к ним относиться и кровь.

Кровь, это не водный раствор. Однозначно.
Извините.

Добавлено: 27-08-2016 23:38

ocean писал(а):
Максим Васильев писал(а): С водными растворами, к ним относиться и кровь.
Кровь, это не водный раствор. Однозначно.
Извините.

У взрослого здорового человека объём плазмы достигает 50—60 % цельной крови, а около 90 % плазмы составляет вода.

С точки зрения коллоидной химии, кровь представляет собой полидисперсную систему — суспензию эритроцитов в плазме (эритроциты находятся во взвешенном состоянии, белки образуют коллоидный раствор, мочевина, глюкоза и другие органические вещества и соли представляют собой истинный раствор). Кровь не является ньютоновской жидкостью, однако плазму можно назвать ньютоновской жидкостью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D1%8C

Да, прощён! )))

Добавлено: 27-08-2016 23:44

ocean писал(а): Липиды - это обобщенное наименование химических соединений органического типа. Там по определению индифферентный газ не накапливается. С точки зрения действующей физики и химии.
Извините.

Липи́ды (от др.-греч. λίπος — жир) — обширная группа природных органических соединений, включающая жиры и жироподобные вещества. Молекулы простых липидов состоят из спирта и жирных кислот, сложных — из спирта, высокомолекулярных жирных кислот и других компонентов. Содержатся во всех живых клетках[1]. Будучи одним из основных компонентов биологических мембран, липиды влияют на проницаемость клеток и активность многих ферментов, участвуют в передаче нервного импульса, в мышечном сокращении, создании межклеточных контактов, в иммунохимических процессах[2]. Также липиды образуют энергетический резерв организма, участвуют в создании водоотталкивающих и термоизоляционных покровов, защищают различные органы от механических воздействий и др

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B4%D1%8B

И снова прощён!

BKC · Добавлено: 29-08-2016 19:57

О, чё тут делается-то! Наконец-то, хорошая тема переползла из "Флейма" в "Дайвинг", а не наоборот...

Максим Васильев писал(а):
Капитан Арктика писал(а):Понятно. Значит лучше быть мускулистым, чем заплывшим жиром и в дайвинге, и свинца брать меньше придётся.
+500

В раньшие времена при изучении/преподавании вопросов, связанных с декомпрессией, всегда специально отмечали, что стандартные режимы декомпрессии могут быть неприемлемы для женщин ибо женская тушка, как правило, содержит больше подкожного жира.

monax22 · Добавлено: 29-08-2016 20:04

Ну вот, пошла дескриминация по половому признаку.

BKC · Добавлено: 29-08-2016 20:51

monax22 писал(а):Ну вот, пошла дескриминация по половому признаку.

Какой из половых признаков Вы имеете в виду?

Если только повышенное содержание жировой ткани, так - наоборот, прeдлагалось принять меры для уравнивания шансов попадания в барокамеру. Например, более консервативную декомпрессию - на одну-две строчки ниже.

monax22 · Добавлено: 29-08-2016 22:25

BKC писал(а):
monax22 писал(а):Ну вот, пошла дескриминация по половому признаку.
Какой из половых признаков Вы имеете в виду?
.

BKC · Добавлено: 30-08-2016 02:15

monax22 писал(а):...

О том, что бывают ещё и "дайверы" тогда не думали...

Валерий Мухин · Добавлено: 04-09-2016 10:15

С сожалению, не имею знаний в части проведения водной рекомпрессии. Наверное, надо запланировать прохождение упомянутого курса IANTD (как обычно, IANTD - лидер по внедрению в практику полезных программ обучения).

Однако хотелось бы порассуждать на тему, как бы я начал действовать в случае если бы водная рекомпрессия была бы единственным выходом для самоспасения или спасения близкого человека. Мои рассуждения носят теоретический характер и не являются руководством к действию.

При лечебной рекомпрессии в барокамере есть три основных режима - 50, 70, 100 метров. Погружение на эти глубины осуществляется на воздухе. Основная задача - растворить пузырьки газа в тканях.
Очевидно, что 100 метров это совершенно не для рекомпрессии в воде.
Остаются 50 и 70.

Доходим с пострадавшим до 50 метров и ждем 15 минут.
Если симптомы исчезли, то ждем еще 15 минут после исчезновения симптомов и начинаем подъем.
Если симптомы не исчезли то идем на 70 метров. Через 15 мин (но не более, чем через 30 мин) после исчезновения симптомов и начинаем подъем.
Подъем проводим по компьютеру пострадавшего (чтобы учесть декообязательства от предыдущих погружений и от рекомпрессии). Остановки включая 9 метровую увеличиваем в два раза. С 6 метров на кислород и увеличивает деку в три раза по сравнению с тем, что рекомендует компьютер.

Мои рассуждения носят теоретический характер и не являются руководством к действию.

Очевидно, что газа нужно очень много. Без ребризера просто нечего делать.

monax22 · Добавлено: 04-09-2016 18:41

Валерий Мухин писал(а):
Мои рассуждения носят теоретический характер и не являются руководством к действию.

Я тут чисто отметится и потрендеть

Валерий Мухин · Добавлено: 04-09-2016 18:44

monax22 писал(а): Я тут чисто отметится и потрендеть

Во, к слову:

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В мое время это рассказывалось на технических курсах. Причем, и на тех, которые я проходил как дайвер и на тех, которые я проходил, когда получал статус технического инструктора.
Если тебе твой инструктор забыл рассказать эту информацию, то предъявляй претензии не мне, а своему инструктору.

ЗЫ. А практический опыт полета с 45 метров у меня как раз есть.
С тех пор как тебе это рассказывали, кое что поменялось
И если ты не "up to date" то это твоя проблема.

Так что там "поменялось" с момента, как я стал техническим инструктором? Если можно, конкретно с указанием на источники знаний о этих изменениях.

monax22 · Добавлено: 04-09-2016 19:00

Валерий Мухин писал(а):
Так что там "поменялось" с момента, как я стал техническим инструктором? Если можно, конкретно с указанием на источники знаний о этих изменениях.

Можно конечно

А "там" это где?

silver_fox · Добавлено: 05-09-2016 09:00

Валерий, даже теоретически... В ребризере на воздухе на 70м с симптомами... Тут, кстати, недавно пролетала тема по поводу эвтаназии с использованием ребра - мне кажется этот вариант неплох!

Добавлено: 05-09-2016 10:37

Валера снова бредит.
Самые распространенные рекомпрессионные таблицы - US NAVY 6 и в мега крайних случаях - 6А
Они покрывают 99,9% всех случаев, включая глубокие тримиксные погружения
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbari ... _schedules

BKC · Добавлено: 05-09-2016 11:02

Максим Васильев писал(а):Валера снова бредит.

Валера не бредит - он вспоминает советские Таблицы режимов лечебной рекомпрессии. А может быть... только мой ответ ему с перечислением глубин не так давно во флейме на эту тему. Последнее предположение (может и несправедливое, зато смешное) появилось просто потому, что, посмотри он на сами таблицы, он увидел бы и времена лечебной декомпрессии. После чего идея о проведении процедуры в воде, начиная с 70 метров, вроде бы как, никак не могла появиться в голове. Собственно именно этим фактом - очень длительным временем - и "выбивалась" идея лечебной рекомпрессии в воде из головы в раньшие времена.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-09-2016 12:33

BKC писал(а):осмотри он на сами таблицы, он увидел бы и времена лечебной декомпрессии. После чего идея о проведении процедуры в воде, начиная с 70 метров, вроде бы как, никак не могла появиться в голове. Собственно именно этим фактом - очень длительным временем - и "выбивалась" идея лечебной рекомпрессии в воде из головы в раньшие времена.

Время лечебной рекомпрессии в советских и современных таблицах взято с запасом из расчёта на то, что пострадавший уже имеет декообязательства и кроме того из расчёта на то, что его придётся последовательно выдерживать на 50, 70 и 100 метрах (в надежде на изменение симптомов).
В реальности, в таком длительном подъёме нет никакого лечебного эффекта. Эффект только в спуске на глубину. Поэтому подъем возможен с ориентации на комп и соответствующим замедлением.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-09-2016 12:40

Максим Васильев писал(а): Самые распространенные рекомпрессионные таблицы - US NAVY 6 и в мега крайних случаях - 6А
Они покрывают 99,9% всех случаев, включая глубокие тримиксные погружения
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbari ... _schedules

Вау!!! Круто! Очень полезная ссылочка! Спасибо. Надо заучить таблицу 6 и собрать под нё кислородное ребро с полнолицевой маской.

Андрей, Инструктор PDA. · Добавлено: 05-09-2016 20:56

Максим Васильев писал(а):Валера снова бредит.
Самые распространенные рекомпрессионные таблицы - US NAVY 6 и в мега крайних случаях - 6А
Они покрывают 99,9% всех случаев, включая глубокие тримиксные погружения
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbari ... _schedules

Максим, спасибо за очень познавательную ссылку!
В Египте, где я чаще всего сталкивался со случаями ДКБ, в барокамерах почти всегда используют 5-ю или 6-ю таблицу. Всегда здорово помогает - хватает одного сеанса при первом типе ДКБ. При втором все значительно сложнее(((

Добавлено: 06-09-2016 04:15

Не за что, рад помочь!

К слову, когда я крупно закис после 140м, использовалась 6 таблица. Хватило с головой ))

BKC · Добавлено: 06-09-2016 11:32

Валерий Мухин писал(а):Вау!!! Круто!...

Валерий... Трудно поверить, что Вы первый раз видите эту US NAVY Recompression Table 6.