Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.

Сообщение

marketolog · Добавлено: 06-09-2016 12:51

Разработчикам подводных компьютеров можно было бы запрограммировать основные рекомпрессионные схемы в своих устройствах.
Компьютер мог бы сам предлагать перейти в режим рекомпрессионного погружения при серьезных нарушениях декомпрессионных обязательств, беря за основу информацию о профиле погружения и имеющихся в наличии газах

monax22 · Добавлено: 06-09-2016 17:06

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Вау!!! Круто!...

Валерий... Трудно поверить, что Вы первый раз видите эту US NAVY Recompression Table 6.

С тех пор как Валера стал техническим инструктором видимо еще руки не дошли

Нужно было справочник водолаза дочитать.

kornel · Добавлено: 08-09-2016 12:57

marketolog писал(а):Разработчикам подводных компьютеров можно было бы запрограммировать основные рекомпрессионные схемы в своих устройствах.

А вот этого им нафиг не надо! Ни кто из вендоров не возьмет на себя ответственность за медицинские расчеты.

BKC · Добавлено: 09-09-2016 13:42

monax22 писал(а):Нужно было справочник водолаза дочитать.

Это был не справочник водолаза (была и такая книжка). Это был "Справочник пловца-подводника" - вообще самая маленькая книжица по теме из выпущенных к тому времени в Союзе.

kornel писал(а):
marketolog писал(а):Разработчикам подводных компьютеров можно было бы запрограммировать основные рекомпрессионные схемы в своих устройствах.
А вот этого им нафиг не надо! Ни кто из вендоров не возьмет на себя ответственность за медицинские расчеты.

Тем более, что и нет никаких таких расчётов. А производители (не только продавцы) - они и за последствия "нормальной" штатной декомпрессии отвечать не хотят, не говоря уже о лечебной рекомпрессии.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-09-2016 19:42

А вот к слову вопрос по поводу аирбрейков.

Если предположить, что мы делаем специализированный ребризер с полнолицевой маской строго под таблицу 6, то как реализовать аирбрейки? Поставить BOV с воздухом?
А как промывку делать после аирбрейка?

Добавлено: 09-09-2016 22:02

Валера, ты соображаешь, что пишешь????
Ты стал производителем мед. оборудования???
Ты готов взять на себя ответственность? Ты мед работник?
Имеешь отношение к спецфизиологии?

Валерий Мухин · Добавлено: 09-09-2016 22:19

Максим Васильев писал(а):Валера, ты соображаешь, что пишешь????
Ты стал производителем мед. оборудования???
Ты готов взять на себя ответственность? Ты мед работник?
Имеешь отношение к спецфизиологии?

Я пока не заявлял, что собираюсь такой ребризер производить серийно.
Я могу хотя бы ДЛЯ СЕБЯ сделать такой аппарат?

monax22 · Добавлено: 10-09-2016 22:34

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Валера, ты соображаешь, что пишешь????
Ты стал производителем мед. оборудования???
Ты готов взять на себя ответственность? Ты мед работник?
Имеешь отношение к спецфизиологии?
Я пока не заявлял, что собираюсь такой ребризер производить серийно.
Я могу хотя бы ДЛЯ СЕБЯ сделать такой аппарат?

нет

Валерий Мухин · Добавлено: 10-09-2016 22:35

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Валера, ты соображаешь, что пишешь????
Ты стал производителем мед. оборудования???
Ты готов взять на себя ответственность? Ты мед работник?
Имеешь отношение к спецфизиологии?
Я пока не заявлял, что собираюсь такой ребризер производить серийно.
Я могу хотя бы ДЛЯ СЕБЯ сделать такой аппарат?
нет

Риторические вопросы не требуют ответа.

monax22 · Добавлено: 11-09-2016 14:43

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Я пока не заявлял, что собираюсь такой ребризер производить серийно.
Я могу хотя бы ДЛЯ СЕБЯ сделать такой аппарат?
нет
Риторические вопросы не требуют ответа.

А где здесь ответ?

Андрей, Инструктор PDA. · Добавлено: 11-09-2016 15:24

А теоретически неплохая идея - создать аппарат для рекомпрессии в воде. Медицинский аппарат, что-то типа дефибрилятора - их же производят?
Понятно, что потребность в таких аппаратах минимальна, так что экономически это явно невыгодно, либо очень дорого.
Или предусмотреть в каком-нибудь ребризере возможность работы в режиме "рекомпресии в воде"?
И продавать такие приборы только врачам. Или прошедшим соответствующие курсы.
Может кому-то жизнь спасти.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 11-09-2016 16:34

Андрей, Инструктор PDA. писал(а):А теоретически неплохая идея - создать аппарат для рекомпрессии в воде. Медицинский аппарат, что-то типа дефибрилятора - их же производят?
Понятно, что потребность в таких аппаратах минимальна, так что экономически это явно невыгодно, либо очень дорого.
Или предусмотреть в каком-нибудь ребризере возможность работы в режиме "рекомпресии в воде"?
И продавать такие приборы только врачам. Или прошедшим соответствующие курсы.
Может кому-то жизнь спасти.

Размещайте заказ у мухена! он уже стартап ваяет! послезавтра заберёте стендовый образец и можете тренироваться ... сначала на кошках! )))))

Валерий Мухин · Добавлено: 11-09-2016 20:26

Андрей, Инструктор PDA. писал(а): Понятно, что потребность в таких аппаратах минимальна, так что экономически это явно невыгодно, либо очень дорого.

Ну на счет дорого, зависит от того, как именно делать.
Минимально это может быть простейший ребризер без электроники (соблюдение таблицы обеспечивает наблюдающий дайвер), хотя идея автоматизированного устройства выглядит привлекательной.

Уже только наличия дисплея с подсказками о необходимых действиях ("занять глубину ХХ метров", "сделать аирбрейк") уже значительно облегчит работу.
Вот сделать автоматизированное устройство переключения на воздух, достаточно непросто.
Надо определиться, нужно ли это.
Так же надо определиться с необходимостью промывок контура после аирбрейка.

Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Или предусмотреть в каком-нибудь ребризере возможность работы в режиме "рекомпресии в воде"?

Я думал на эту тему. Конечно, мне не сложно внести в конструкцию своих ребризеров (Mk6 Discovery, модульные) изменения позволяющие проводить на них рекомпрессию.
Однако, представим, что срочно нужна рекомпрессия, а у ребризера кончился ресурс поглотителя или газов мало. Да и сама нервная обстановка аварийной ситуации не способствуем тому, что бы проводить пересборку аппарата в нужный режим (установка полнолицевой маски, переключение арматуры среднего давления).

Лучше, что бы это был отдельный небольшой готовый к работе аппаратик ("эй, Махмуд, дай нам вот ту красную сумку"), который можно было бы повесить на грудь на штатные D-кольца подвески. В аппарате только кислородный баллон. Воздух для аирбрейоков из баллона на компенсаторе (схватили обычный рекреационный жилет с баллоном и полезли с ним в воду или даже не снимая основную спарку).

Отдельный вопрос по маске. Не хотелось бы ставить, что-то дорогое. Надо попробовать обойтись сухопутной с гнутыми стеклами.

monax22 · Добавлено: 12-09-2016 07:57

Валерий Мухин писал(а):
Отдельный вопрос по маске. Не хотелось бы ставить, что-то дорогое. Надо попробовать обойтись сухопутной с гнутыми стеклами.

Вот хороший вариант.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-09-2016 11:24

monax22 писал(а):....

Ваша фамилия не Петросян случайно?

Были соответствующие опыты (АлександрД) по использованию противогазных масок:

monax22 · Добавлено: 12-09-2016 11:58

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):....
Ваша фамилия не Петросян случайно?

Были соответствующие опыты (АлександрД) по использованию противогазных масок:

Чем закончились опыты?

ПС: А зачем у него фонарь на носу?

hunter_35 · Добавлено: 12-09-2016 12:17

monax22 писал(а): Чем закончились опыты?

Работает масочка. Он легочники от разных баллонов "запитывает" в сайде.

monax22 писал(а): ПС: А зачем у него фонарь на носу?

Это переговорная мембрана.

kenkokan · Добавлено: 12-09-2016 12:33

monax22 писал(а):[Чем закончились опыты?

Нормально они закончились. Всё в порядке.

monax22 · Добавлено: 12-09-2016 12:41

Ну супер!!!
Можно начинать делать портативный ребризер для водной декомпрессии/рекомпресси.

ilya1004 · Добавлено: 27-09-2016 23:15

Внимательно прочитал тему и создалось впечатление, что здесь обсуждается сферический конь в вакууме. Давайте попробуем быть немного ближе к реальности. Все-таки погружение осуществляют ДВОЕ. И профиль у них практически одинаковый.

Попробуем конкретизировать: Погружение на 120+ и на 40 метрах при декообязательствах на 1,5 часа дайвер вылетает (пролюбил пояс, например). Пускай, для конкретики, это будет Дахабский Блю Холл - до берега 30-40 метров и доораться до кого-то можно за 5 минут (минимум). При этом надо знать язык. Хотя бы английский. Вертолет можно ожидать через час (арабский час). Если его кто-нибудь вызовет. И те не сочтут вызов стёбом. Возможно, они попросят номер страхового полиса (у кого?) или связаться со страховой компанией в России (а у нее как раз ленч).

Итак, ваши действия? Вы один в 2 лицах:
1. Квалифицированный дайвер без грузов (в запасе есть 2 минуты, потом можно самозакопаться в ближайший мусор, чтоб не мешать людям)
2. Гид с 5000+ дайвов, но с тем же профилем погружения. Охреневающий на глубине 40 м, и совершенно не желающий умереть или сесть навсегда. У вас есть бонус: вы знаете язык.

ИТАК: Вот близкая к жизни задача. Прошу предложить порядок действий для обоих.