Пропущенная дека, или водная рекомпрессия.
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Во флейме обсуждается уже пару дней. То есть ерунды то много, но один конкретный вопрос. Что делать, если недостоял остановку и вылетел на поверхность.
Мне в свое время говорили, что если поверхностный интервал меньше 1 минуты, то можно возвращаться на последнюю остановку и дальше выходить по первоначальному плану. Если поверхностный интервал 1-5 минут, то все последующие остановки удваиваем.
А если больше 5 минут? Ложимся и помираем?
Хотелось бы услышать мнение тех, кто разбирается в данном вопросе.
Ну и по поводу последующей рекомпрессии с пострадавшим.
Мне в свое время говорили, что если поверхностный интервал меньше 1 минуты, то можно возвращаться на последнюю остановку и дальше выходить по первоначальному плану. Если поверхностный интервал 1-5 минут, то все последующие остановки удваиваем.
А если больше 5 минут? Ложимся и помираем?
Хотелось бы услышать мнение тех, кто разбирается в данном вопросе.
Ну и по поводу последующей рекомпрессии с пострадавшим.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
Смотря в чем причина вылета: организм или оборудование
Смотря какие последствия вылета: баротравма или азот пузырит
Смотря какие условия погружения: есть ли в пределах близкой близости (3-5 минут) больничка, барокамера, кислород, да найтрокс хотя бы, есть ли бадя рядом или доброволец кто вас бы сопроводил вниз
Смотря что с оборудованием: остались ли груза и есть ли воздух чтобы погрузиться
И таких смотря очень много....... Конечно лучше пройти рекомпрессию как можно быстрее, меньше будет повреждений в организме, но должна быть обеспечена безопасность рекомпрессии, в противном случае можно утопнуть, по моему.
Смотря какие последствия вылета: баротравма или азот пузырит
Смотря какие условия погружения: есть ли в пределах близкой близости (3-5 минут) больничка, барокамера, кислород, да найтрокс хотя бы, есть ли бадя рядом или доброволец кто вас бы сопроводил вниз
Смотря что с оборудованием: остались ли груза и есть ли воздух чтобы погрузиться
И таких смотря очень много....... Конечно лучше пройти рекомпрессию как можно быстрее, меньше будет повреждений в организме, но должна быть обеспечена безопасность рекомпрессии, в противном случае можно утопнуть, по моему.
PADI rescue NDL nitrox
http://diveinstructor.com.ua/article/ki ... ompressija почитай здесь сайт Юрия Батаева очень много полезной инфы
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Не разбираюсь , не врач, умных терминов не знаю.... но могу сказать ( опыт и не только личный) минимум что бывает - микроинсульт. Но когда возраст за 40 ....то и похуже.Krapiva писал(а):.... Что делать, если недостоял остановку и вылетел на поверхность.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто разбирается в данном вопросе.
Ну и по поводу последующей рекомпрессии с пострадавшим.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Для начала нужно разобраться с определениями.
Аварийная декомпрессия и рекомпрессия это принципиально разные вещи.
В первом случае так или иначе меняется план декомпрессии в зависимости от ситуации. Но это ДО признаков ДКБ или уверенности что это обязательно приключиться.
Второе - предполагаем, что заветные пузырьки УЖЕ осчастливили своим появлением и нужно как можно скорее от них избавится, т.е. сжать обратно (re - compress).
Чтобы сжать пузырек назад нужно приложить внешнее давление больше, чем то, что у него внутри.
Аналогично с пропущенной остановкой. Если это первая остановка на 75м после 30минут на 120м -то вылет с нее на поверхность и минута на свежем воздухе означает, скорее, поиск священника, чем размышления об аварийном плане.
Вылет с 6м при 10-15минутах декомпрессии с большой вероятностью легко лечится возвращением вниз. Чем быстрее, тем легче.
Четкое правило в подобной ситуации только одно- не нарушать график декомпрессии и ни при каких обстоятельствах не пробивать декопотолок. Если нарушили это правило - все остальные действия носят исключительно вероятностный характер. Т.К. заветный пузырек ВОЗМОЖНО уже появился. Гарантировать результат может только правильный режим лечебной рекомпрессии.
В воде или в бочке - это уже другой вопрос.
Аварийная декомпрессия и рекомпрессия это принципиально разные вещи.
В первом случае так или иначе меняется план декомпрессии в зависимости от ситуации. Но это ДО признаков ДКБ или уверенности что это обязательно приключиться.
Второе - предполагаем, что заветные пузырьки УЖЕ осчастливили своим появлением и нужно как можно скорее от них избавится, т.е. сжать обратно (re - compress).
Чтобы сжать пузырек назад нужно приложить внешнее давление больше, чем то, что у него внутри.
Аналогично с пропущенной остановкой. Если это первая остановка на 75м после 30минут на 120м -то вылет с нее на поверхность и минута на свежем воздухе означает, скорее, поиск священника, чем размышления об аварийном плане.
Вылет с 6м при 10-15минутах декомпрессии с большой вероятностью легко лечится возвращением вниз. Чем быстрее, тем легче.
Четкое правило в подобной ситуации только одно- не нарушать график декомпрессии и ни при каких обстоятельствах не пробивать декопотолок. Если нарушили это правило - все остальные действия носят исключительно вероятностный характер. Т.К. заветный пузырек ВОЗМОЖНО уже появился. Гарантировать результат может только правильный режим лечебной рекомпрессии.
В воде или в бочке - это уже другой вопрос.
C уважением, Alexey
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).v_Alexey писал(а):Аналогично с пропущенной остановкой. Если это первая остановка на 75м после 30минут на 120м -то вылет с нее на поверхность и минута на свежем воздухе означает, скорее, поиск священника, чем размышления об аварийном плане.
Если вылет произошел на тримиксном дайве, то ДКБ придет, скорее всего, ещё в полете к поверхности.
Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Воздушная рекомпрессия запрещена....... Интересно, автор пишет что только ухудшает....Ghost_A13 писал(а):http://diveinstructor.com.ua/article/ki ... ompressija почитай здесь сайт Юрия Батаева очень много полезной инфы
PADI rescue NDL nitrox
Мухин, перестань умничать там где у тебя нет ни личного практического опыта, ни соответсвующих знаний (кроме справочника водолаза, канешно)Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
Как уже писал Алексей, вся эта хрень имеет вероятностный и рекомендательный характер.
На эту тему НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ исследований. Есть некое количество случаев из практики с разными исходными данными.
Тебя вон с " палтараметравдлинну" в бассейне выбросило и то с баротравмой, а ты тут пяткой в грудь стучишь про 5 минут без последствий.
Don't follow Me, I'm lost too
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
В мое время это рассказывалось на технических курсах. Причем, и на тех, которые я проходил как дайвер и на тех, которые я проходил, когда получал статус технического инструктора.monax22 писал(а):Мухин, перестань умничать там где у тебя нет ни личного практического опыта, ни соответсвующих знаний (кроме справочника водолаза, канешно)Валерий Мухин писал(а):... при погружении на воздухе есть ещё примерно 5 минут для того, что бы вернуться БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ на глубину с которой тебя выбросило.
Как уже писал Алексей, вся эта хрень имеет вероятностный и рекомендательный характер.
На эту тему НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ исследований. Есть некое количество случаев из практики с разными исходными данными.
Тебя вон с " палтараметравдлинну" в бассейне выбросило и то с баротравмой, а ты тут пяткой в грудь стучишь про 5 минут без последствий.
Если тебе твой инструктор забыл рассказать эту информацию, то предъявляй претензии не мне, а своему инструктору.
ЗЫ. А практический опыт полета с 45 метров у меня как раз есть.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 20-08-2016 18:02, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитатьВалерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Нет именно о 54 метрах.urab писал(а):А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитатьВалерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
Technical Diver
A. Цель
1. Эта программа разработана для обучения дайверов погружениям на глубины от 30 метров и, по усмотрению инструктора, до 51 метра, используя специальные дыхательные смеси; она также призвана обеспечить наилучшее понимание особенностей использования смесей, изготовленных на заказ и знание ограничений для любой смеси EANx, а также особенностей использования смесей EANx и чистого кислорода для декомпрессии.
2. Знаний и навыков, которые студенты приобретают в рамках данной программы, более чем достаточно для того, чтобы дайверы после ее окончания могли вне учебного процесса погружаться на глубины до 54 м.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :Валерий Мухин писал(а):Нет именно о 54 метрах.urab писал(а):А может о 56 метрах ? Или апять ачепятка или ....интересно отмазку почитатьВалерий Мухин писал(а):Хотелось бы обратить внимание, что речь в оригинале шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о воздухе, в качестве донной смеси и соответствующих ему глубинах (до 54 метров по стандартам).
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Во-первых, остановка на 5 метрах.urab писал(а): Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.
В-третьих, я бы рекомендовал задавать такие вопросы в первом разделе (для новичков), а не в техническом разделе.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Ну вот все, пришёл в тему самый великий инструктор и нормальные опытные инструктора писать уже ничего здесь не будут..
- Андрей, Инструктор PDA.
- Участник
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
- Откуда: Москва
Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
мля, а есть хоть что-то в дайвинге, что не продаётся???? ((((Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
- Андрей, Инструктор PDA.
- Участник
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 11-07-2006 17:54
- Откуда: Москва
ПОЛОЖительный, я ничего не продаю, я не инструктор по этой специализации. А вот знания по рекомпрессии там получить можно.
PDA: Instructor #161601108
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
IANTD: Adv.Recreational Trimix Instructor, Inspiration Vision Rebreather Instructor #8099
Во-первых, остановка на 5 метрах.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.
Во первых почему не деко остановка (экспозицию никто не указал )????
Во вторых почему не на 6метрах ????
И в третьих какой вы инструктор если говорите что сафети стоп можно не делать
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.
Во первых почему не деко остановка (экспозицию никто не указал )????
Во вторых почему не на 6метрах ????
И в третьих какой вы инструктор если говорите что сафети стоп можно не делать
- AVL
- Активный участник
- Сообщения: 2354
- Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
- Откуда: г. Нижний
- Контактная информация:
Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Все ответы на эти вопросы можно получить на курсе "In Water Recompression" IANTD. Очень интересный и познавательный курс. Рекомендую!
ПОЛОЖительный прав, как никогда. Тоже мне источник и кладезь знаний.ПОЛОЖительный писал(а): мля, а есть хоть что-то в дайвинге, что не продаётся???? ((((
Эти знания можно получить проштудировав спецлитературу, и это будет лучше вашего варианта.
Вы бы ради скромности, дополнительно вставили другой источник получения этих знаний.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/
- urab
- Активный участник
- Сообщения: 4389
- Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
- Откуда: 67 регион
- Контактная информация:
1. Спасибо за подсказку, но не то...Валерий Мухин писал(а):Во-первых, остановка на 5 метрах.urab писал(а): Странно....но комп выдает на обычном воздухе 56м. Нужно его приучить к новым правилам . Ну да ладно - есть вопрос как к инструктору про остановку на 6 метрах :
- ныряем на воздухе....остановка 3 мин
- ныряем на найтроксе....остановка 3 мин
Почему ? Веть рассыщение должно быстрее происходить.
В-вторых, потому, что это остановка безопасности, а не декоостановка.
Её вообще при необходимости можно не делать.
А с другой стороны, всё погружение можно делать по воздушному профилю, дыша при этом найтроксом.
В-третьих, я бы рекомендовал задавать такие вопросы в первом разделе (для новичков), а не в техническом разделе.
2. Дека.... а кто задавал про нее вопрос ?
3. Ответа нет и думаю его не будет. Просто его у тебя его нет, но свой имидж нужно поддержать .
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.
AOWD Nitrox NDL + ПО.