Так-то UTD Z-system безопаснее чем сайд и бэкмаунт вместе ;)

Сообщение

hunter_35 · Добавлено: 13-11-2016 22:24

Валерий Мухин писал(а): А в чем проблема? Из свазелога на стейдже можно дышать просто нажимая на штырь БРС. Спокойно дышишь, а второй рукой достаешь из кармана вторую ступень с БРС.

Валер, несомненно интересно смотреть, кто как раскорячится, чтобы спастись.

Но объясни мне, на кой хрен весь этот «огород»? Только ради возможности не менять лёгочники по ходу движения?

Как в таком случае решается вопрос с равномерным расходом газа из обоих баллонов? Я видео УТДшное не могу смотреть. Куча звиздежа минимум инфы.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 22:39

hunter_35 писал(а): Но объясни мне, на кой хрен весь этот «огород»? Только ради возможности не менять лёгочники по ходу движения? Как в таком случае решается вопрос с равномерным расходом газа из обоих баллонов?

UTD это подмножество DIR.
DIR это попытка найти "философский камень" дайвинга - универсальный рецепт снаряжения, которое работало бы одинаково хорошо в различных условиях погружения и про разных составах команды.
Как мы знаем одним из элементов DIR являются ребризеры, в которых источники газа, в частности стейджи, подключаются через свазелоги.

UTD развило эту концепцию в том числе и на замкнутые ребризеры, в том числе и в сайдмаунт исполнении:

Теперь представим себе смешанную команду дайверов, часть из них работают с сайдмаунт ребризерами, часть просто с сайдмаунтом открытого цикла.
Стейджи с свазелогами представляется некими универсальными юнитами, которые должны быть унифицированы для всех членов команды.
Кроме того, дайверы обучаясь работать с Z-системой, готовятся тем самым к более сложной конфигурации с использованием ребризера/ребризеров.

monax22 · Добавлено: 13-11-2016 22:40

Валерий Мухин писал(а):
А в чем проблема? Из свазелога на стейдже можно дышать просто нажимая на штырь БРС. Спокойно дышишь, а второй рукой достаешь из кармана вторую ступень с БРС.

Ну вот Валера тебе и идея очередного кафельного мастеркласса

Главное в такой ситуации дышать спокойно

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 22:45

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
А в чем проблема? Из свазелога на стейдже можно дышать просто нажимая на штырь БРС. Спокойно дышишь, а второй рукой достаешь из кармана вторую ступень с БРС.
Ну вот Валера тебе и идея очередного кафельного мастеркласса
Главное в такой ситуации дышать спокойно

Чудной ты, право слово.
У меня все эти конфигурации на свазилогах сделаны много лет назад и успешно использовалось.

А сейчас уже делаются немного другие вещи.

monax22 · Добавлено: 13-11-2016 22:51

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): ......СМ-дайвер расфигачил манифолд до такой степени, что ему пришлось обесточить всю систему от обеих баллонов.
Баллоны у него, как мы знаем сбоку, ну и карманы соответственно сбоку.
Вообще-то карманы сайдмаунт дайверы стремятся сделать либо смещенные на переднюю поверхность ноги, либо располагают на подвеске на жопе.

Да ты че

Про переднюю поверхность ноги это ты сам придумал или подсмотрел у кого?
Вот в такой ситуации очень удобно будет доставать "эту штуку" из кармана на передней поверхности ноги

Да еще спокойно дышать из свейджлока, который у меня на стейдже стоит

monax22 · Добавлено: 13-11-2016 22:55

глюк

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 22:55

monax22 писал(а): Вот в такой ситуации очень удобно будет доставать "эту штуку" из кармана на передней поверхности ноги

А я не уверен, что UTD в такую жопу лазают.
Желание залезть в такую щель имеют весьма ограниченное количество людей.
Обычно такое желание у людей не возникает.

Вот, например, JJ при мне, лично, сказал что DIR дайверы в те места, где можно застрять не ходят.

monax22 · Добавлено: 13-11-2016 22:58

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Вот в такой ситуации очень удобно будет доставать "эту штуку" из кармана на передней поверхности ноги
А я не уверен, что UTD в такую жопу лазают.
Желание залезть в такую щель имеют весьма ограниченное количество людей.
Обычно такое желание у людей не возникает.

Вот, например, JJ при мне, лично, сказал что DIR дайверы в те места, где можно застрять не ходят.

Вот и тренируйся в бассейне и не умничай о вещах о которых ты только из кино знаешь

ПС:Нормальная себе такая щель, пару кило сброшу и пролезу

hunter_35 · Добавлено: 13-11-2016 23:02

Валерий Мухин писал(а): UTD развило эту концепцию в том числе и на замкнутые ребризеры, в том числе и в сайдмаунт исполнении

Выглядит монструозно.

Кстати не видно кислородного баллона.

А когда на ЭТО повесить ещё пару бейлаутных стейджей....
Нуегонах такую универсальность. ИМХО.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 23:05

monax22 писал(а): Вот и тренируйся в бассейне и не умничай о вещах о которых ты только из кино знаешь

А забыл тебя спросить, что мне делать.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 23:16

hunter_35 писал(а):Кстати не видно кислородного баллона.

Ну дык, свазелог на правой стороне, как раз, под него.

hunter_35 писал(а): А когда на ЭТО повесить ещё пару бейлаутных стейджей....
Нуегонах такую универсальность. ИМХО.

А чем это отличается от обычного DIR варианта - pSCR+спарка (например, как у Васильева 20 литровая) + стейджи?

monax22 · Добавлено: 13-11-2016 23:44

Валерий Мухин писал(а):
hunter_35 писал(а): А когда на ЭТО повесить ещё пару бейлаутных стейджей....
Нуегонах такую универсальность. ИМХО.
А чем это отличается от обычного DIR варианта - pSCR+спарка (например, как у Васильева 20 литровая) + стейджи?

Тем, что такой елкой новогодней реально неудобно нырять в узостях, где можно спокойно шариться с пассивником и парой стейджей.

Валерий Мухин · Добавлено: 13-11-2016 23:56

monax22 писал(а):
А чем это отличается от обычного DIR варианта - pSCR+спарка (например, как у Васильева 20 литровая) + стейджи?
Тем, что такой елкой новогодней реально неудобно нырять в узостях, где можно спокойно шариться с пассивником и парой стейджей.

Это говорит только о том, что авторам этой конфигурации из UTD не нужно лезть в такие узости, зато им важны преимущества CCR для пещер без резких перемен глубин.

hunter_35 · Добавлено: 14-11-2016 00:14

Валерий Мухин писал(а): А чем это отличается от обычного DIR варианта - pSCR+спарка (например, как у Васильева 20 литровая) + стейджи?

Ну мы же обсуждаем сайдмаунтное расположение канистры ребра, а не бэкмаунтное.
А вот ИМХО для сайдмаунта как раз удобнее иметь канистру с гофрой, чем городить монструозную конструкцию.

А канистра эта вполне себе может быть "электронной". И "подпора" не будет как в бэкмаунтном исполнении.

ЗЫ А вообще мне очень понравилась идея с аксиальными шлангами. И с противолёгкими между корпусом и канистрой со скруббером.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-11-2016 00:22

hunter_35 писал(а): А вот ИМХО для сайдмаунта как раз удобнее иметь канистру с гофрой, чем городить монструозную конструкцию. А канистра эта вполне себе может быть "электронной". И "подпора" не будет как в бэкмаунтном исполнении.

Ну как бы совмещение канистры с противолегкими требует фактически производства нового ребризера. Гибрид с противолегкими на тушке реализовать гораздо проще. При этом за основу могут быть взяты разные модели ребризеров. Как mCCR, так и eCCR.

hunter_35 писал(а): ЗЫ А вообще мне очень понравилась идея с аксиальными шлангами. И с противолёгкими между корпусом и канистрой со скруббером.

Аксиальный шланг этого хорошо (Чеботарев со мной такой пытался реализовать еще в незапамятные времена на одном из ребризеров серии DS).
Несколько напрягает невозможность оперативной проверки состояния внутреннего шланга.

hunter_35 · Добавлено: 14-11-2016 01:28

Валерий Мухин писал(а): Ну как бы совмещение канистры с противолегкими требует фактически производства нового ребризера. Гибрид с противолегкими на тушке реализовать гораздо проще. При этом за основу могут быть взяты разные модели ребризеров. Как mCCR, так и eCCR.

Ну тут, как говорится, кому чего. Но лепить монструозную конструкцию из-за сайдмаунта, при этом теряя этого самого сайдмаунта преимущества ИМХО глупо.

Валерий Мухин писал(а): Аксиальный шланг этого хорошо (Чеботарев со мной такой пытался реализовать еще в незапамятные времена на одном из ребризеров серии DS).
Несколько напрягает невозможность оперативной проверки состояния внутреннего шланга.

Ну внутренний шланг вроде механическому повреждению слабо подвержен. Да и бейлаут никто не отменял.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-11-2016 01:37

hunter_35 писал(а):Ну тут, как говорится, кому чего. Но лепить монструозную конструкцию из-за сайдмаунта, при этом теряя этого самого сайдмаунта преимущества ИМХО глупо.

Преимущество сайдмаунта - возможность ПЛЫТЬ в ходе (плыть, а не протискиваться в шкуродер!!!!!) в котором в бэкмаунте плыть нормально не удается.
Конструкция ребризера с канистрой на боку и с наплечными/наспинными противолегкими вполне удовлетворяет этому требованию.

hunter_35 писал(а):Ну внутренний шланг вроде механическому повреждению слабо подвержен. Да и бейлаут никто не отменял.

Много или мало он подвержен, это никак не влияет, что он должен быть осмотрен перед использованием и дайвер должен быть уверен в том, что он исправен.
На определенной глубин отравление CO2 может быть таким, что до бейлаута уже не получится добраться.

monax22 · Добавлено: 14-11-2016 12:39

Валерий Мухин писал(а):
hunter_35 писал(а):Ну тут, как говорится, кому чего. Но лепить монструозную конструкцию из-за сайдмаунта, при этом теряя этого самого сайдмаунта преимущества ИМХО глупо.
Преимущество сайдмаунта - возможность ПЛЫТЬ в ходе (плыть, а не протискиваться в шкуродер!!!!!) в котором в бэкмаунте плыть нормально не удается.
Конструкция ребризера с канистрой на боку и с наплечными/наспинными противолегкими вполне удовлетворяет этому требованию.

Валера, опять умничаешь

Плыть или протискиваться

В данном конкретном контексте я лично сильно сомневаюсь, что дайвер в такой кофигурации как на фото выше
будет себя в узостях чувствовать более комфортно чем обычный pSCR -Backmount, не говоря уже о БМ-ОЦ.
Уж больно много всяких рюшечек там во все стороны торчит

Или может и в такие узости UTD не ныряет.

https://www.youtube.com/watch?v=-1T7dCyn1FU

Там где по ходу фильма упоминается СМ, имеется в виду классический СМ или в лучшем случае СМ-ребризер со спрятанными
противолегкими, как например SF2 и ему подобные.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-11-2016 13:09

monax22 писал(а): Валера, опять умничаешь
Плыть или протискиваться
В данном конкретном контексте я лично сильно сомневаюсь, что дайвер в такой кофигурации как на фото выше
будет себя в узостях чувствовать более комфортно чем обычный pSCR -Backmount, не говоря уже о БМ-ОЦ.
Уж больно много всяких рюшечек там во все стороны торчит
Или может и в такие узости UTD не ныряет.

Ты не замечаешь, что умничаешь именно ты?
Множество людей успешно использует эту конфигурацию. Есть даже ассоциация, в которой эта конфигурация одна из основ общей концепции обучения (UTD).
Одна Баба-Яга против.

monax22 · Добавлено: 14-11-2016 13:21

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Валера, опять умничаешь
Плыть или протискиваться
В данном конкретном контексте я лично сильно сомневаюсь, что дайвер в такой кофигурации как на фото выше
будет себя в узостях чувствовать более комфортно чем обычный pSCR -Backmount, не говоря уже о БМ-ОЦ.
Уж больно много всяких рюшечек там во все стороны торчит
Или может и в такие узости UTD не ныряет.
Ты не замечаешь, что умничаешь именно ты?
Множество людей успешно использует эту конфигурацию. Есть даже ассоциация, в которой эта конфигурация одна из основ общей концепции обучения (UTD).
Одна Баба-Яга против.

Гы, Валера не спрыгивай

Мы не про ассоциацию, мы про твои перлы

Валерий Мухин писал(а):возможность ПЛЫТЬ в ходе (плыть, а не протискиваться в шкуродер!!!!!) в котором в бэкмаунте плыть нормально не удается.

Ты в узостях, или как ты их называешь "шкуродерах" не плавал, не плаваешь и плавать не собираешся,
поэтому всем твоим рассуждениям на эту тему грош цена в базарный день