Еще раз про светодиодный фонарь

[Valeri]

Slow для себя у меня самодельный фонарик из ал. трубы 73мм , а знакомые просят Люмены Х6 переделать , вот для них и стараюсь . туда как раз лезут 4 Луксеоновские линзы диаметром 20мм , родные линзы для Крее 26 мм и с ними чуть сложнее и они у нас чуть дороже .

[мастак]

Обьясните мне зачем такой изврат с этими драйверами?

обьясняю , светодиод это не лампочка и нагрузочная характеристика у него почти как у стабилитрона , по этому падение напряжения на 0.1 В может привести к падению тока в два раза . Если на каждый светодиод приходится 4 NiMh аккума то можно и обойтись простым ограничителем тока и 0.9 В упадёт на нём , но если вдруг придётся заменить акумы на батарейки , всякое бывает , то на ограничителе будет падать уже 2.1 В , что не очень хорошо с точки зрения сбережения энергии

Отчасти справедливо по отношению к мощным светодиодам, у которых на участке крутой характеристики зависимости тока от напряжения в их максимальном значении. У ультра ярких светодиодов средней мощности более пологая характеристика...

Надо отметить, что у мощных светодиодов соотношение лм/Вт хуже, чем у ультра ярких средней мощности….добавим сюда особую капризность у мощных светодиодов к стабильности тока, тенденции к перегреву и хорошему теплоотводу, сложный и дорогой драйвер, такую же сложную и дорогую оптику (коллиматор), всё это серьёзно удорожает девайс, но не делает его надёжнее (долговечнее), а главное, значительно выигрышнее по сравнению с традиционными источниками света.
Связь ваттов, люменов и кандел секретом не является. Кандела – единица измерения силы света в заданном направлении, параметр малополезный для оценки мощности света. Люмен – интегральный параметр, единица измерения светового потока, излучаемого источником. Световая эффективность, определяется отношением лм/Вт. Галогенные лампы накаливания выдают около 20-30 люмен с Ватта, газоразрядные ксеноновые - 70-90 люмен с Ватта. Расчет прост. Скажем, лампы OSRAM для авто обеспечивают: галогенные 60 Вт - 1600 лм (26.7 лм/Вт), ксеноновые 35 Вт - 3200 лм (91.4 лм/Вт). Соответственно, для замены галогенной лампы понадобится 20 светодиодов KPWH-080-1, общей стоимостью 50$, а для замены ксеноновой лампы понадобится вдвое больше.

[13kid]

Новые светодиоды Cree которые я использу сейчас выдают 100 люмен на 1 Вт, удорожает фонарь согласен, стоимость светодиода и драйвера к нему рублей 600-700 ну так за лампочки к фирменным фонарям не намного дешевле дерут, а вот по долговечности светодиод в разы превосходит любые лампочки.

[мастак]

Новые светодиоды Cree которые я использу сейчас выдают 100 люмен на 1 Вт, удорожает фонарь согласен, стоимость светодиода и драйвера к нему рублей 600-700 ну так за лампочки к фирменным фонарям не намного дешевле дерут, а вот по долговечности светодиод в разы превосходит любые лампочки.

Как пишут представители фирмы.... не всё так "благополучно в датском королевстве", хотя ничто не стоит на месте и быстро развивается, а пока....
Многие производители светодиодов заявляют срок службы до 100000 часов непрерывной работы. Тем не менее, эта цифра вводит в заблуждение, и во многом зависит от качества продукции, от условий ее использования, а также от критериев оценки надежности светодиодов. Даже при использовании высококачественных компонентов, уменьшение светового потока неизбежно — это связанно с множеством факторов, таких как условиями отвода тепла, температуры окружающей среды и вентиляции, влажности и других параметров. Условия эксплуатации, такие как величина и нестабильность тока могут также существенно сократить срок службы. В настоящий момент не существует никаких стандартов, определяющих срок службы и критерии надежности для светодиодов,
http://www.bright-leds.ru/page-lifespan.html

[Slow]

Многие производители светодиодов заявляют срок службы до 100000 часов непрерывной работы. Тем не менее, эта цифра вводит в заблуждение, и во многом зависит от качества продукции,

Ну наверное эта цифра может быть не корректной, но даже при ошибке в 100 раз достаточна
Да у диодов есть деградация (падение характеристик со временем) и подозреваю что у продвинутых она должна быть выражена много сильнее, но в штатных режимах мы ее не заметим (ИМХО)

Один минус - звери весьма нежные и деградация от случайном промахе при пайке или выпадения росы в фонаре может быть существенной. если не катастрофической

[Valeri]

В настоящий момент не существует никаких стандартов, определяющих срок службы и критерии надежности для светодиодов

Для полноты картины тогда надо добавить критерии надёжности ламп накаливания в переносных устройствах , подвергающихся вибрации и ударам , ну и для ксенона с люминесцентными , а то создаётся впечатление будто светодиоды жутко нежные создания а всё остальное ну очень надёжное .

[мастак]

Ну наверное эта цифра может быть не корректной, но даже при ошибке в 100 раз достаточна
Да у диодов есть деградация (падение характеристик со временем) и подозреваю что у продвинутых она должна быть выражена много сильнее, но в штатных режимах мы ее не заметим (ИМХО)

Очень сомневаюсь, да и сами фирмачи говорят, что деградация в реале такая, что время жизни их около двух- трёх месяцев....

[Batman]

Привет всем подвохам!делаю щас фонарик из 7 диодной матрицы Прософтовской,расчетный поток примерно на 400лм., хотел узнать , как самоделкины делают отражатели на каждый диодик, сам думаю заказать токарю конуса из алюминия, под климаторные линзочки, которые уже подобрал, а как делают другие люди?

ЗЫ: и кто такой КИД13, АБЫРВАЛГ посоветовал обратиться...

[мастак]

Привет всем подвохам!делаю щас фонарик из 7 диодной матрицы Прософтовской,расчетный поток примерно на 400лм., хотел узнать , как самоделкины делают отражатели на каждый диодик, сам думаю заказать токарю конуса из алюминия, под климаторные линзочки, которые уже подобрал, а как делают другие люди?

ЗЫ: и кто такой КИД13, АБЫРВАЛГ посоветовал обратиться...

Такой фонарь делает Максим Покомеда, только такой свет требует АКБ на большую ёмкость. используют на матрице коллиматоры, которые тоже хороших денег стоят. Ну вообщем дёшево и просто не будет, это точно.
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=46143#46143

[13kid]

Ту Batman, Абырвалг все правильно посоветовал, позвони просто и все обсудим, сейчас занимаюсь таким же фонарем, телефон в личку скинул, посмотри, с конусами не заморачивайся, проще родную линзу взять, хоть и стоит рублей 400, но семь конусов полированных не намного дешевле получатся, да и замкнуть можно +и-, уж больно плотно они расположены.

[Valeri]

Ну наверное эта цифра может быть не корректной, но даже при ошибке в 100 раз достаточна
Да у диодов есть деградация (падение характеристик со временем) и подозреваю что у продвинутых она должна быть выражена много сильнее, но в штатных режимах мы ее не заметим (ИМХО)

Очень сомневаюсь, да и сами фирмачи говорят, что деградация в реале такая, что время жизни их около двух- трёх месяцев....

2-3 месяца непрерывной работы светодиода это 1500-2000 часов , автомобильная галогенка гарантированно работает 300-500 часов , ксенон до 3000 часов . 10 Вт ксенон редкая и дорогая вещь , галогенки просты,дёшевы но много жрут , светодиоды требуют спецлинзы и драйвер и тоже не очень дёшевы , люминесцентные невозможно сфокусировать в узкий луч и подойдут только для фото-видео . Каждый может выбрать то что ему больше понравится .

[Alex900]

Хочу попробовать идти таким путем – вместо дайверов ставить несколько сопротивлений, на свежезаряженный литий-йонник одно, как света мало станет – другое, управлять так: поставить по кругу в фонаре несколько герконов, ставим магнит на кольце( поверх фонаря) в одно положение - света нет, в другое – максимальное сопротивление, минимальный ток, третье – без сопротивлений, максимальный ток(для подразряженного аккума), если надо будет – вставить что-нибудь в серединку, между вторым и третьим. Зачем? 1 – дайвер высосет аккум, что приведет к его смерти, чтоб такого не было, придется городить схему ограничителя разряда, зачем все это, если есть пути попроще, 2 – дайверы имеют КПД не 100%, потери на сопротивлении – меньше, 3 - герконы и сопротивления копейки стоят. Нет ли у кого такого опыта, чтоб не наступать на те же грабли?

[Alex900]

P.S. 4 - диод не высосет аккум, как вольтов станет мало, резко упадет ток, будет чуть подсвечивать и почти совсем ничего не кушать.

[v_Alexey]

2 – дайверы имеют КПД не 100%, потери на сопротивлении – меньше,

Принципиальное заблуждение.
все, что падает на сопротивлении-прямые потери. Погасил с 4.5В до 3.6В - потери больше 20%. Современные драйверы экономичнее.

С другой стороны, если у тебя понижающий драйвер, при снижении питания до уровня стабилизации, он просто перестает работать и диоды оказываются просто подключенными к источнику последовательно с дросселем с минимальным сопротивлением.
Ни о каком "высасывании" нет и речи.
Потери КПД при этом минимальны, в то время, как через сопротивление ты ВСЕГДА теряешь фиксированное число.

[мастак]

Хочу попробовать идти таким путем ……
Зачем? 1 – дайвер высосет аккум, что приведет к его смерти, чтоб такого не было, придется городить схему ограничителя разряда, зачем все это, если есть пути попроще, 2 – дайверы имеют КПД не 100%, потери на сопротивлении – меньше, 3 - герконы и сопротивления копейки стоят. Нет ли у кого такого опыта, чтоб не наступать на те же грабли?

Ну вообщем, правильным путём идёте.
Я так же провёл свои эксперименты и убедился, что городить огород на драйверах резонно только с мощными диодами и на батарейках.
1. Драйвер действительно позволяет высосать из батареек всё, что можно, но для АКБ это опасно, разряд менее 1.0 вольта недопустим.
2. Драйвер в лучшем случае выдаст 80% КПД, а это значительные потери…
3. Питание импульсами тока с определённой скважностью в среднем снижает степень отдачи самого светодиода.
4. Стоимость драйвера пока высока, а надёжность конструкции гипотетически падает, что не есть хорошо для подводного света, когда от него бывает зависит ваша жизнь…( менее для охотников, но особенно для дайверов)
Поэтому я пока ориентируюсь на светодиоды средней мощности и переменное сопротивление для ограничения тока при свеже заряженных АКБ.

[мастак]

2 – дайверы имеют КПД не 100%, потери на сопротивлении – меньше,

Принципиальное заблуждение.
все, что падает на сопротивлении-прямые потери. Погасил с 4.5В до 3.6В - потери больше 20%. Современные драйверы экономичнее.

v_Alexey, во первых эти потери сопостовимы с потерями драйвера, во вторых они не постоянны, как с приминением драйвера, а относятся только к менее 10% от времени эксплуатации АКБ, когда нужно ограничить ток при максимальном их заряженном состоянии, 1.4 вольта на элемент. Вот их и необходимо погасить.

[v_Alexey]

во вторых они не постоянны, как с приминением драйвера, а относятся только к менее 10% от времени эксплуатации АКБ, когда нужно ограничить ток при максимальном их заряженном состоянии, 1.4 вольта на элемент. Вот их и необходимо погасить.

О как! Мы говорим о ЛИНЕЙНОМ сопротивлении???
На резисторе ВСЕГДА будет падать ФИКСИРОВАННЫЙ процент потерь!
Закон ОМА, примерно 8 класс.
А вот как раз на драйвере 80% в самом худшем варианте. Лучшие дают до 95, при цене 3-15USD за все. ИМХО, не смертельная сумма.

[v_Alexey]

Хотя да, погорячился, сорри. Второй в делителе- нелинейный диод.
При падении напряжения соотношение будет менятся в лучшую сторону, но это уже при выходе из рабочего участка ВАХ диода, когда свет трудно назвать светом.

[13kid]

Я думаю, что люди которые занимаются светодиодами не стали бы городить огород, если бы все было на столько просто, для мощных сверхярких светодиодов драйвер необходим, кому интересно свяжитесь с теми кто поставляет и пообщайтесь, с тем же Прософтом, там не дураки сидят это разрабатывают и все вам объяснят, ну а на литиевых батареях схема контроля заряда разряда просто необходима, уж больно опасные они без нее.

[мастак]

Хотя да, погорячился, сорри. Второй в делителе- нелинейный диод.
При падении напряжения соотношение будет менятся в лучшую сторону, но это уже при выходе из рабочего участка ВАХ диода, когда свет трудно назвать светом.

Нет слов... блуждаем в трёх соснах....