Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Wector
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08-08-2009 21:45
Откуда: Винница
Контактная информация:

#781 Сообщение Добавлено: 05-01-2010 11:46 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): А вы всё ещё верите, что в фонаре только важны характеристики самого СИДа, а остальное не играет большого значения?:roll:
От диода (его световой мощности) и пляшут!
Оптика играет роль светораспределения, с некоторыми потерями. Не стоит думать, что коллиматоры рубят кучу света, оставляя лишь незначительную часть его для освещения.
Тут весь вопрос куда и сколько света необходимо направить.
"Крутизна" на траекторию полета пули не влияет.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#782 Сообщение Добавлено: 05-01-2010 11:48 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):И вы этому верите? (с данными фирм о потерях на оптике стоит разобраться отдельно)
Многие попадаются на эту "удочку", считая, как первоклассник, lm, проценты потерь и КПД... на выходе обязано быть... а на поверку их нет....:roll:
Ну некоторые верят цифрам с берилед. :wink: А некоторые даже китайцам! :D
мастак писал(а):Постарайтесь замерить освещённость с метра и полученный угол или хотя бы диаметр полученного пятна, тогда я вам точнее скажу, какой мощности одного СИД хватит, чтобы перекрыть эти данные более простым способом и с меньшими энергозатратами.
Мастак, я ж фонарь делал не для того чтобы с тобой меряться.
Если охота меряться, представь, что я на эту мощщу поставил гладкий рефлектор с диаметром 100 мм. :D

По углу я уже говорил - около 40 градусов. Получено таким образом: у человека (он делает ламповые фонари на софитках) на стене есть отметины от софиток с разными углами. По этим отметинам получился угол в 40 градусов. Если есть желание можешь пересчитывать как тебе нравится.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#783 Сообщение Добавлено: 05-01-2010 14:53 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Ну некоторые верят цифрам с берилед. :wink: А некоторые даже китайцам! :D
Я, в отличии от вас, ничему и ни кому не верю на слово, и всё проверяю сам на опытах и экспериментах, с замерами данных и характеристик....
*RUS писал(а):Мастак, я ж фонарь делал не для того чтобы с тобой меряться.
Если охота меряться, представь, что я на эту мощщу поставил гладкий рефлектор с диаметром 100 мм. :D
Заметьте, что вы постоянно пытаетесь мерятся не фонарями с их оптической системой, (как конечным продуктов) а исключительно источниками света, применёнными в них..... :roll:
Закончим на этом, без конкретных цифр данный разговор не имеет смысла, одни догадки, предположения и иллюзии. :arrow:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#784 Сообщение Добавлено: 05-01-2010 15:04 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Я, в отличии от вас, ничему и ни кому не верю на слово, и всё проверяю сам на опытах и экспериментах, с замерами данных и характеристик....
Поскольку ты постоянно упоминаешь МС-Е в разрезе 12 ватт и 900 лм, можно ссылочку какой ты драйвер использовал для получения столь замечательных характеристик?
мастак писал(а):Заметьте, что вы постоянно пытаетесь мерятся не фонарями с их оптической системой, (как конечным продуктов) а исключительно источниками света, применёнными в них..... :roll:
Закончим на этом, без конкретных цифр данный разговор не имеет смысла, одни догадки, предположения и иллюзии. :arrow:
Любая оптическая система подлежит расчёту. Я специалистом в "эффективных оптических" не являюсь и побольшей части использую готовые системы. Ты, в отличии от меня, специалист. Так вот у меня вопрос к специалисту по "эффективным оптическим системам" - расчитать сможешь по моим данным или только специалист может приложить люксметр в 10 см пятно? Каких данных тебе не хватает?

А на счёт меряться, так я сделал то, что сделал и никого не призываю делать так же или наоборот. Уважаемый Мастак предлагает всё это заменить трёхватттым диодом. Ну так и карты в руки, покажи расчёт как это всё будет, раз специалист. :D

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#785 Сообщение Добавлено: 06-01-2010 19:24 Заголовок сообщения:

Интегральный световой поток не возможно рассчитать с большей долей точности, поэтому , как правило проводятся измерения в фотометрическом шаре..

Изображение

Для определения КПД оптической системы не достаточно знать только относительную эффективность... выделено мной зелёным цветом. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#786 Сообщение Добавлено: 07-01-2010 09:52 Заголовок сообщения:

На светодиодных фонарях вся мощь кибернетики и закончилась. Эффективность определяется лишь тем, сколько каждый у себя намеряет. :D

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#787 Сообщение Добавлено: 08-01-2010 13:58 Заголовок сообщения:

К вопросу о расчётах, даташитах и реальных измерениях...
Следует учитывать, что на практике данные ДН первичной оптики светодиодов не всегда подтверждаются заявленным в даташите, так как не точны измерения самих СИД, так и присутствует брак самого изделия...

Изображение

Изображение
http://www.kit-e.ru/articles/led/2005_7_16.php
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#788 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 08:59 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):К вопросу о расчётах, даташитах и реальных измерениях...
Следует учитывать, что на практике данные ДН первичной оптики светодиодов не всегда подтверждаются заявленным в даташите, так как не точны измерения самих СИД, так и присутствует брак самого изделия...

http://www.kit-e.ru/articles/led/2005_7_16.php
мастак в своем репертуаре: процитировал кусок устаревшей статьи об одних светодиодах и делает глобальные выводы о других светодиодах.
Он наверно и о Мерседесе судит по своим Жигулям.

В статье идет речь о мелких светодиодах диаметром 5 мм с минимальным углом рассеяния:
Для примера был специально выбран светодиод с возможно меньшим углом излучения по уровню 0,5 — 6-градусный фирмы Toyda Gosei типа E1L51-YC1A*-03.
для случая же мощных светодиодов типа Cree XPG c шорокой ДН (120 градусов), погрешности минимальны, что признают даже авторы статьи, в отличие от некоторых безграмотных читателей:
Измерительные установки множества производств идентичны и, как правило, используют рекомендуемое МКО расстояние фотометрирования А — 100 мм. Конечно, когда речь идет о светодиодах с большим (60–120°) углом излучения по уровню 0,5, ошибка измерения минимальна
Еще одна цитата из статьи, подтверждающае ее актуальность: :)
Немного цифр. Передовые производители полупроводниковых источников света будущего в настоящее время достигли значений светового потока 120 лм с 16-кристальной матрицы белого цвета размером 50х50 мм на кристаллах 250х250 мкм. На кристаллах размером 1х1 мм возможно получение утроенного (до 300 лм) значения светового потока с той же площади. ... Чтобы оценить положение светодиодов среди современных источников освещения, приведена таблица 2, где указаны сравнительные параметры некоторых видов ламп для освещения и светодиодов.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#789 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 14:19 Заголовок сообщения:

В данной теме, как выяснилось присутствует и ещё один аспект...мы его один раз касались.
Это предпочтения к мощному ближнему свету...
Эти "предпочтения" я частенько встречаю на разных тематических форумах, где обсуждаются вопросы света....только природа их совершенно иная, психологическая. Так что отделим "мух от котлет"... необходимое от желаемого... технические вопросы от психологических.8-)
Проблема первая, называется, Экзистенциальные страхи..страхи перед пространством и конкретно страх темноты.:-X
Этот страх заложен в нас с рождения...

Вы не задумывались, почему вас влечёт в такие места, (замкнутые пространства, "враждебная среда" и темнота)?
Вас и влечёт и пугает то и другое одновременно, от сюда и желание осветить всё вокруг себя по максимуму, удовлетворив своё внутреннюю потребность устранения этого внутреннего дискомфорта...8-)
Причём, мы боимся не столько самой темноты, а "На самом деле люди боятся не самой темноты. Боятся того, кого можно в ней встретить."Сомалийская пословица
Причина страха темноты состоит в особенностях работы нашего мозга, который не терпит «половинчатой» информации и старается «заполнить» недостающие компоненты элементами прошлого опыта. Поэтому при отсутствии света у человека разыгрывается воображение и он начинает видеть опасность там, где ее нет.
Поэтому важнее разобраться с психологическими причинами, чем с их последствиями....
Большинство людей на Земле не любят темноту и опасаются ее, так что сам по себе этот страх нормален. Если вас беспокоит страх темноты, постарайтесь понять, откуда он взялся. Скорее всего, дополнительный компонент этого страха прицепился к вам в детстве, и именно тогда пустил корни в подсознании. Вам удастся избавиться от него, если вы вспомните, чем и как вас напугали в детстве. Другой способ нейтрализации этого страха — кропотливое и постепенное преодоление его путем тренировки и развития новых поведенческих навыков.
Вы на верном пути, удачи вам в осознанном преодолении страха темноты!:-)

Не важно, чем занимается "субъект", он всегда остаётся прежде всего человеком, со всеми ему свойственными внутренними психологическими "заморочками".... и страхами.%-)
Всё остальные аргументы лишь завуалированное прикрытие этих психологических установок, хотя вы можете и не отдавать себе в этом отчёта.:-X
И не важно, чем занимается человек, спелеолог, дигер, дайвер или охотник...риск присутствует везде и причины всегда одни, а как следствие, желание при этом получить максимум информации за единицу времени при минимальных действиях.;-)
От сюда и выводы;
1. Страх парализует действия...(минимальные действия)
2. Страх имеет исключительно ближние границы..(максимальная информация только в ближнем свете)
3. Отсутствие особого интереса к дальним информационным границам.. (ближнее "бездействие" страха парализует адаптационную необходимость глаза).
Выстроив цепочку этих причинно-следственных психологических связей мы всегда можем понять происхождение наших "предпочтений" в определении технических задач и условий к свету.
Второй вопрос теорео-практичекий....
У фонаря с отражателем есть две зоны, центральный поисковый луч и ореол или разливной свет. Каждая зона важна и у каждой есть своё назначение, центральный луч позволяет в режиме поиска осуществлять дальнее сканирование пространства, ореол позволяет рассмотреть ближнее окружение и ориентацию в пространстве.Таким образом перераспределение света в одну зону за счёт другой возможно, но не столь оправдано и не эффективно, хотя и бывают разные задачи, но как правило они диктуются больше психологическими факторами, описанными выше...%-)
Так что выбирайте сами из этого условного, но показательного рисунка, что вам важнее и какая эффективность у каждого из этих вариантов; Мой вариант №1 сверху...

Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#790 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 15:56 Заголовок сообщения:

Если коротко - Мастаку на разных форумах разные люди неоднократно писали, что получить мах. яркость в точке никому не надо. Тем более при таких габаритах. Тем не менее Мастак упорно гнёт свою линию. :wink:

Кроме того указанная мощность светодиодов никакого отношения к реальным фонарям не имеет.

Мастак, ещё раз спрашиваю - с каким драйвером ты получал мощность в 12 ватт на МС-Е?

Ну и хотелось бы увидеть рисунки при прозрачности 1-2 метра. :wink:

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#791 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 20:14 Заголовок сообщения:

Самое грустное, что Мастак с тем же успехом толкает одни и те же идеи на совершенно перпендикулярных форумах.

http://caves.ru/showthread.php?t=13908&page=7

Т.е. разницы между подводной охотой и шастаньем ночью по технозонам, пещерам и т.д. для Мастака нет. Хоть и там ему объясняют что узкий луч и там не нужен.

То, что даже в пещере на воздухе не годится, под водой может быть просто опасным. Тем не менее... :(

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#792 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 21:33 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а):Самое грустное, что Мастак с тем же успехом толкает одни и те же идеи на совершенно перпендикулярных форумах.
Самоё "грустное", что вы увидели ещё и какую то свою "перпендикулярность" в самых простых и общепринятых требованиях к свету.. и как вам это удалось? Уму не постижимо. :shock: :D
Наверное виновата "внутренняя перпендикулярность" ко всему не понятному и не очевидному... :lol:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#793 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 21:50 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Самоё "грустное", что вы увидели ещё и какую то свою "перпендикулярность" в самых простых и общепринятых требованиях к свету..
Мастак, тебе на разных сайтах разные люди объясняют , что общепринятые тобой требования к свету не годятся.

Если ты постишь одни и те же размышления и в подводной охоте и для наземного использования - это сразу выдаёт в тебе крупного специалиста.

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#794 Сообщение Добавлено: 09-01-2010 22:43 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Проблема первая, называется, Экзистенциальные страхи..страхи перед пространством и конкретно страх темноты.:-X
Этот страх заложен в нас с рождения...

Вы не задумывались, почему вас влечёт в такие места, (замкнутые пространства, "враждебная среда" и темнота)?
Вас и влечёт и пугает то и другое одновременно, от сюда и желание осветить всё вокруг себя по максимуму, удовлетворив своё внутреннюю потребность устранения этого внутреннего дискомфорта...8-)
Причём, мы боимся не столько самой темноты, а "На самом деле люди боятся не самой темноты. Боятся того, кого можно в ней встретить."Сомалийская пословица
Причина страха темноты состоит в особенностях работы нашего мозга, который не терпит «половинчатой» информации и старается «заполнить» недостающие компоненты элементами прошлого опыта. Поэтому при отсутствии света у человека разыгрывается воображение и он начинает видеть опасность там, где ее нет.
Поэтому важнее разобраться с психологическими причинами, чем с их последствиями....
Большинство людей на Земле не любят темноту и опасаются ее, так что сам по себе этот страх нормален. Если вас беспокоит страх темноты, постарайтесь понять, откуда он взялся. Скорее всего, дополнительный компонент этого страха прицепился к вам в детстве, и именно тогда пустил корни в подсознании. Вам удастся избавиться от него, если вы вспомните, чем и как вас напугали в детстве. Другой способ нейтрализации этого страха — кропотливое и постепенное преодоление его путем тренировки и развития новых поведенческих навыков.
Вы на верном пути, удачи вам в осознанном преодолении страха темноты!:-)

Не важно, чем занимается "субъект", он всегда остаётся прежде всего человеком, со всеми ему свойственными внутренними психологическими "заморочками".... и страхами.%-)
Всё остальные аргументы лишь завуалированное прикрытие этих психологических установок, хотя вы можете и не отдавать себе в этом отчёта.:-X
И не важно, чем занимается человек, спелеолог, дигер, дайвер или охотник...
С учетом вышеизложенного и в связи с тяжестью диагноза, предлагаю, всем здравомыслящим участникам форума написать фразу подобного содержания:
"я верю, что мастак плавает с фонарем, который освещает только маленькое пятнышко, не потому, что не может сделать лучшего, а потому что он так демонстрирует победу над своим страхом темноты" - вдруг его попустит. Все таки надежда, хоть и маленькая
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Валентин
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16-04-2005 21:02
Откуда: Оттуда...

#795 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 15:58 Заголовок сообщения:

Igor_K , *RUS
Может хватит стебаться ?? :evil: Не красит это вас ... Надоело уже вашу бредятину пролистывать :!:
ДОСААФ 1981г. CMAS**

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#796 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 17:19 Заголовок сообщения:

Валентин писал(а):Igor_K ,
Надоело уже вашу бредятину пролистывать :!:
С этого момента можно по-подробнее: что именно в моих сообщениях бред?
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#797 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 17:56 Заголовок сообщения:

Валентин писал(а):Igor_K , *RUS
Может хватит стебаться ?? :evil: Не красит это вас ... Надоело уже вашу бредятину пролистывать :!:
И я задам вопрос - ты тоже считаешь, что фонарь для подводной охоты должен быть таким же, как и для спелиолога?

Валентин
Активный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16-04-2005 21:02
Откуда: Оттуда...

#798 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 18:35 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): И я задам вопрос - ты тоже считаешь, что фонарь для подводной охоты должен быть таким же, как и для спелиолога?
Так и задавайте этот вопрос спелеологам на их сайте :? Я к сожалению (или к счастью) не спелеолог :)
А по теме : даже если вы не согласны со своим аппонентом - не стОит опускаться до оскорблений в его адрес , тем более - в публичном месте. Авторитета это вам , увы , не прибавит. (имхо) :wink:

П/С: давайте писать по теме и что бы другим было интересно :)
ДОСААФ 1981г. CMAS**

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#799 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 18:55 Заголовок сообщения:

Валентин писал(а):
П/С: давайте писать по теме и что бы другим было интересно :)
Ни в одном своём посте я Мастака не оскорблял.

А если хочется по теме, так от Мастака так не получен ответ с помощью каких драйверов были получены 12 ватт на МС-Е и 3*3 = 9 ватт на трёх ваттных диодах.

И очень сомневаюсь, что получим этот ответ. Потому как для этого надо хотя б один нормальный фонарь собрать самому. Тогда рисунки, представленные выше, будут выглядеть чуть по другому. И страх перед темнотой пройдёт.

Аватара пользователя
13kid
Активный участник
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 19-03-2007 10:33
Откуда: Пушкино МО

#800 Сообщение Добавлено: 10-01-2010 20:11 Заголовок сообщения:

Рус +1, я давно бороться устал, ушел в читатели этой темы :lol:
За деньги нельзя купить друга, зато можно приобрести врагов поприличнее.

Ответить