Мокрый гидрик 9-мм, что лучше?

Сообщение

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 30-01-2003 14:20

По-моему, модераторам пора вмешаться в дискуссию, пока она не переросла в мордобой. Не надо нам тут этого.Выскажу ИМХО. Ну не спортивно это - охота со скубой. Это не охота, а рыбодобыча какая-то... От обычной охоты ныряльщик, помимо трофея, получает огромное удовольствие. Какое удовольствие может быть от рыбодобычи - не знаю. Хотца рыбы - сходи в магазин, купи хоть форель, хоть осетра. Только не надо на базарах поддерживать незаконный лов.

Yura · Добавлено: 30-01-2003 15:23

Виктор, да какой мордобой, буду молчать как рыба, жаль что сразу не понял с кем общаюсь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, по поводу <Только не надо на базарах поддерживать незаконный лов>, ты не поверишь, у нас даже в престижных магазинах я иногда замечал рыбу с характерными дырочками <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, так что избежать незаконного лова можно только покупая форель или семгу, она у нас не водиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, однако не всем это по карману.

Alexey · Добавлено: 30-01-2003 21:57

Какой мордобой ? Мы просто обсуждаем "идейные" принципы подвводной охоты применительно к SU.

Мирно, тихо, дружно.to Yura: --------------------------------------- Нет то, что ты браканеришь, охотясь со скубой я слышал, но относил это к разряду "ну нечего делать". --------------------------------------- Охота на зимовальных ямах тоже является браконьерством. Причем даже более .... хмм...ну безнравственным что-ли. Плюс отшонение к этому рыб. испекотров. Если тебя выловят со скубой - договориться, как правило, можно. А вот за зимовальную яму - руки отобьют по самые плечи (у нас по крайней мере). Обвинять меня в том что я охочусь со скубой ? Основная рыба у нас на глубине до 3х метров. Для этого скуба только помеха. Т.е. даже если не рассматривать проблемы забивки/доставки/одевания/... это просто в воде неудобно. Или ты думаешь, что я живу по принципу "мы не ищем легких путей" ? ----------------------------------------- Он в принципе может и не знать о том, что с этим оборудованием охота запрещена. ----------------------------------------- Законы общества привязанны к культуре самого этого общества. Убивать людей запрещено во всех странах. Воровать тоже....Кидать в воду взрывчатку.... Но взгляд на охоту со скубой далеко не так однозначен во всех странах. Если учесть что законы принимаются исходя только из интересов гос-ва и принимающих их людей, то у меня почему-то возникает желание трезво смотреть на эти законы. А у тебя ? ----------------------------------------- А что интересно происходит когда ты на зимовальную яму натыкаешся? Проплываешь мимо? ------------------------------------------ Сложный вопрос. Если там будет сотня сомиков по 3-4 кг. Да проплыву мимо. ------------------------------------------- Так у кого двойная философия? ------------------------------------------- А я не давал никаких оценок охоте на зимовальных ямах. Все началось с того, что ты сказал, что охотиться с аквалангом браконьерство, а на зимовальных ямах нормально. Но и то и другое браконьерство, с точки зрения нашего закона. От чего больше ущерб - тоже вроде ясно. Так у кого двойная философия ?------------------------------------------- Или ты такие уже находил? И рыбу в ней не тронул ------------------------------------------- Я знаю зимовальны ямы только на реках. На мои предложения знакомым залезть туда зимой (~8-17 метров, течение, под лед и под завал технологического хлама) мне все ответили отказом, сказав что оно того не стоит. Если найду желающего, то может и попробую.

Alexey · Добавлено: 30-01-2003 22:11

to Виктор ОРЛОВ: Вообще-то совсем необязательно стрелять во все увиденное. Что касается рыбодобычи, то тут все упирается в такую вещь, как норма отлова. Нарушить ее может, как человек со скубой так человек и без нее. Тут все упирается в личность, а не в снаряжение. Что касается законов, то если завтра на нужный стол ляжет конверт с фотографиями мертвых президентов, то охоту с аквалангом у нас разрешат. И что тогда ? Говорить, ой как мы заблуждались все...и хорошо что более МУДРЫЕ товарищи нас поправили... Так что-ли ?

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 31-01-2003 11:54

Алексей, по-моему, ты смешиваешь "закон" и "понятия". До тех пор, пока можно будет "договориться", мы будем жить по "понятиям". Не надоело-ли?Глупо нарушать закон, но еще более глупо тупо следовать букве закона, понимая его буквально, черно-бело. Неужели закон для тебя - это выключатель, "можно-нельзя"? Приведу пример - законом не запрещена обычная охота с использованием кормушек. (Звиняйте, не охотник, не знаю, как это дело правильно назвать.) Когда зверь зимой приходит кормиться, а ты его с башни из винтаря. Дикость какая-то.P.S. "Ты помнишь, как все начиналось..." <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Игорь: Решился на покупку 9-мм костюма, подскажите что получше?<HR></BLOCKQUOTE>

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 31-01-2003 13:25

Хочу уточнить небольшую деталь - я не охотник.Законность и нравственность не всегда совпадают. Для меня охота со скубой не является законной (как для любого гражданина, независимо от степени лояльности к власти), и не является нравственной (так уж я для себя решил). Ни я, как определитель своих нравственных границ, ни государство, как определитель границ закона, не виноваты в том, что эти рамки совпали.По поводу зимовальных ям ничего не скажу. Не знаю. Знаю только, что фото бойни, которое прислал Лобстер, вызывает во мне чувство неприятия этих "охотников". Здравый смысл, по моему, им изменил.Ну а по поводу игры по правилам... Если будешь ждать, пока все остальные станут играть по правилам, что б самому начать по ним играть, то время игры по правилам не наступит никогда. "Начни с себя!" (Это слова адресованы, конечно, не лично тебе, Алексей.)

Тритоша · Добавлено: 31-01-2003 13:53

>>>Ну а по поводу игры по правилам... Если >>>будешь ждать, пока все остальные станут >>>играть по правилам, что б самому начать по >>>ним играть, то время игры по правилам не >>>наступит никогда. "Начни с себя!" (Это слова >>>адресованы, конечно, не лично тебе, >>>Алексей.)Не хотел я вступать в эту тему, но все же выскажу своё мнение:1.Человек сам для себя определяет границы браконьернет(это очень сильно зависит от его воспитания). 1а.Иногда, в особых случаях, эти границы для него определяют другие люди, посредством битья по рукам и прочим филейным частям тела.2.Тот, кто первый начинает жить "по правилам", а не "по разуму", приносится в жертву общему процессу, кто первый на алтарь? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> 2а.Как показывает история, всё рано или поздно приходит к взаимному равновесию, а попытка притянуть события "за уши", "правилами", всегда с треском проваливается. 3.Нашему государству выгоднее всего(страшную вещь сейчас скажу), чтобы его народ был тупым и легкоуправляемым быдлом. А вот тех, кто выходит из стада и становится хищниками, оно старается всячески уничтожить, т.к. такие люди плохоуправляемы и составляют ему(государству) конкуренцию, ставя под угрозу само его существование.

Alexey · Добавлено: 31-01-2003 18:39

Вот мы и пришли дружно к тому, что определение рамок/границ правил и условий подводной охоты является в первую очередь нравственной проблемой зависящей от конкретного чел-ка. Нравственность же зависит исключительно от культуры данного общества, того что оно хочет НАВЯЗАТЬ (что оно хочет навязать - читать Тритошу. Он абсолютно прав.) и что выгодно данному обществу. В меньшей степени это зависит от самого человека, но зависит. Причем настолько, насколько ему хватает сил осознать это и воли и желания грести проив течения. Ноги осуждения охоты со скуббой растут из этого. Из оценок "хорошо", "плохо", "правильно", "направильно", "черное", "белое".... Причем человек дающий оценки всегда исходит из того, что его мнение абсолютно правильное и другого быть просто не может. Но это совсем не значит что его мнение Истина

Alexey · Добавлено: 31-01-2003 19:10

------------------------------------------ Если будешь ждать, пока все остальные станут играть по правилам, что б самому начать по ним играть, то время игры по правилам не наступит никогда. -------------------------------------------У каждого человека есть предел после которого он понимает абсурность этого утверждения. Некоторые так и умирают не поняв это. Если тебе милиция подбросит ствол на котором будет висеть труп и тебя посадят, ээто игра по правилам ? /Люди иногда у себя гранатометы находят, не то что какие-то пистолеты/. В этой такой ситуации ты тоже будешь ходить, честным и порядочным или ?О каких правилах ты говоришь, если трудяги не могут себе нормальной еды купить, а охрана депутата катается на вагене от брабуса. Просто ведь ваген за 100 тысяч купить - это уже не модно. Нужен вель еще глуббокий тюнинг, тысяч этак на 150-200 к стоимости машины. Или о каких правилах можно говорить, когда по постановлению суда людей выселяют из кооперативных квартир, только из-за того что дом приглянулся ... Тебе никогда ППСники не выворачивали мерседес на изнанку, включая сдирание обивки по всей машине, распарывания сидений и т.д. только из-за того что им денег дали, чтобы ты куда-то не успел + нервы попортить ? Мы в России живем !!! Тут нет правил !!!

Alexey · Добавлено: 01-02-2003 00:22

to Виктор ОРЛОВ: Ты хочешь сказать что нужно играть по правилам в игру где все играют без правил ? Это просто невозможно. Насчет охоты с кормушек: это сугобо индивидуальный взгляд. Кому-то нравится, кому-то нет. Все зависит от взглядов человека, от его личного понимания слова "правильно". Тоже самое и про охоту со скубой. Охаивать это крича "..а вот в НАШЕМ законе написанно..." - смешно просто.

Maks7 · Добавлено: 01-02-2003 00:23

Виктор: Сложно понять, что ты имел в виду. Если охоту на зимовальных ямах, то зимой просто негде охотится кроме как на зимовальных ямах. Естественно надо пользоваться положением того, что "все как на витрине". И не стрелять во все, что там есть. Ведь при снаровке можно яму эту вычистить в "шесть секунд". Согласен с мением авторов одной статьи, что охота под водой и интересна тем, что видишь во что стреляешь. Не видишь не стреляй! Это принцип которому надо следовать, особенно когда охотишся не один, а то можно такого "сома" подстрелить, который потом тебе может высказать пару не лестных о тебе мыслей. Плюс разорваный гидрик. Если ты имел в виду о отношении к своеобразному "кодексу подводного охотника" так мы сами не всегда соблюдаем его. Посмотри на фото размещенных на сайтах. А тут подобные фото стали даже публиковать в журналах, бред продолжается. Это частично в огород Юры, правда он заверяет, что этим уже давно не занимается. С другой стороны все равно мы не сможем переубедить в чем то Алексея. Он опытный товарищ и думаю все он и так знает. Соглашаться с ним по охоте со кубой, и "рекламы" подобной охоты здесь, думаю тоже не стоит, а то люди могут подумать, что нам всеравно. Это не так! А продолжать данный разговор думаю стоит в теме "Браконкерство". Она более подходит для данной палемики. Я тут с тобой согласен.

Alexey · Добавлено: 01-02-2003 00:42

Я не рекламирую охоту со скубой. Я "рекламирую" то, что если ты говоришь "надо соблюдать закон", то ты в первую очередб его должен сам соблюдать. Включая норму вылова, сроки, место... Если всего этого нет, то зачем ему тыкать в другого "а вот ты...", если он сам браконьер.Я не говрю что охота со скубой хорошо или плохо. Это существует независимо от моего мнения к этому и будет существовать, как бы я к этому не относился. Можно закрывать на это глаза, но уж больно это будет похоже на позицию страуса...