Дельта Волги..... или есть ли у людей СОВЕСТЬ...

Сообщение

Геша · Добавлено: 02-12-2003 14:59

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Arty: Геша привет! Как жисть? А много мы рыбы то на том озере взяли? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Привет привет Олег ..

Жизнь .. шевелится понемногу .. Ну не взяли - это ж не показатель того что там рыбы нет .. ты на него по первому льду подкати .. посмотри что там творится по подлещику , щуке плотве и окуню .. и по народу .. А то что мы не взяли .. так для того чтобы там взять надо глубоко нырять .. и долго под водой быть .. а по камышам там на дню по четыре раза прочесывают .. а вот если на 15- 20 уйти тогда можно и взять ..

Тритоша · Добавлено: 02-12-2003 15:53

AlexA: Надо же, есть еще трезвые люди, это радует! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Бассейн бассейну рознь. А вот зарыбить ради чемпионата конкретный карьер, который НЕ ИМЕЕТ связей с общей экосистемой, действительно нанесет минимальный вред природе. А т.к. обычно вокруг карьеров и так уже мертвый и выжженый человеком лес, то присутсвие 200 рыл не нанесет большого вреда окружающей пустыне. \\Ну а к тому что подохотник может выбить озеро 4*4 км - это Тритоша явно погорячился\\ Есть у нас озера в области, там щуки по 10кг прыгают как бабочки(прозрака там правда нет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">) Только даже если я в таком месте 1х1 км буду охотится "обычным методом" в течении сезона(вся осень по 4ре дня в неделю), там пустыня будет, камыши разве что остануться и те поврежденные... Я знаю о чем говорю, люди знающие меня лично подтвердят какой я псих в плане "поехать посмотреть" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">, так что мест довольно много знаю, причем в основном у нас по области. И в том числе и в ооочень отдаленных районах. Люди которые МНОГО плавают в одном и том же водоеме и те, которые выезжают 1 раз в месяц на день, по поводу количества рыбы в водоеме имеют обычно полярные мения. В озере надо ЖИТЬ, озеро надо ПОНИМАТЬ, а не говорить "вот туды нам не донырнуть, там рыба есть". Если в озере нарушен один из компонентов экосистемы умирает ВСЁ озеро. Также есть такое понятие, как "просчетная мощность" водоема. Тоесть не в каждом водоеме рыбы равное количество и не в каждом водоеме по природе своей она вообще есть(какие-тио конкретные размеры и виды рыбы и т.п.)Когда ты видешь "мощное озеро" убитое в усмерть людьми, то ты будешь видеть в нём остатки того былого изобилия. И ты скажешь: "Ну рыба же есть!" Такими темпами скоро про Волгу будут говорить: "Ну там же плотва плавает, живое место!", мля... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Причем отнюдь и отнюдь не каждое озеро с достаточным прозраком и т.п. - рыбное. И вот когда "умные" люди выбивают такое вот "маломощное место" и получается подводная ПУСТЫНЯ <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

AlexA · Добавлено: 02-12-2003 16:21

Вообще мое мнение, охота-это процесс, спорт -это результат, И если совместить эти два понятия, то получится убийство ради количества т.е. уничтожение всего живого. Попробуйте применить это к назамной охоте... становится грусно. Так, что ВСЕМ смотреть фильм "Особенности национальной ..."

Георгий МПО · Добавлено: 02-12-2003 17:40

Хочу еще раз ответить всем опасающимся глобальной экологической трагедии. Во-первых, рыбные запасы Дельты действительно огромны. На каждом участке ежедневно ведут лов рыбы десятки рыб. колхозов, добывая ее в промышленных масштабах, а это тонны в день. Во-вторых, правила будут простые - в день каждый охотник сможет застрелить не более 1 рыбы одного вида. Минимальный вес сома - 10 кг, сазана - 8 кг, щуки -3 кг и т.д. За отстрел заведомо незачетных экземпляров или сброс их с кукана после встречи с более крупной особью - дисквалификация до конца соревнований. Короче никто не собирается устраивать бойню. Надеюсь я внятно объяснил свою позицию. Дельта - пожалуй единственное место, в котором можно устроить подобное мероприятие без ощутимого вреда для подводных жителей. Не стоит сравнивать с охотой на небольших замкнутых озерах. Каждый волен принимать решение самостоятельно. Кто-то поедет, кто-то скажет, что лучше с палаткой в Карелию. Уверен что и там и там можно неплохо поохотиться. У каждого свой путь.

Pasha · Добавлено: 02-12-2003 18:12

Недавно на одной из экологических конференций слушал доклад историка на тему что-то вроде история использования человеком нашей реки (северский донец).Так за 300-400 лет ловли сетями ни видовой ни количественный состав рыбы(по моим соображениям) не изменился. Потом делал доклад ихтиолог. - Результаты зарыблений травоядными рыбами и вклад электриковь налицо. Так что от сетей озеро мертвым не станет никогда.

AlexA · Добавлено: 02-12-2003 18:13

А как проконтролировать сброс рыбы с кукана при встрече с более крупным экземпляром, человеческую жадность, азарт и т.д.

AlexA · Добавлено: 02-12-2003 18:22

Pasha, Озеро мертвым не станет до конца, но про рыбалку там можно забыть лет на 5 и то при том, что там в течене этих 5 лет не появится народ с сетями. Я сужу по нашим озерам на Карельском перешейке особенно если они не сообщаются с другими водными системами,а река это другое дело, прошу не путать.

Uriu · Добавлено: 02-12-2003 21:45

Какой смысл в соревнованиях по охоте вообще. Если рыбы много, то побеждает тот у кого скорострельность выше. Если мало, то тот кто лучше знает водоем, и конечно более 50% наверное решает госпожа удача. Какой смысл проводить соревнования в дельте Волги если даже не обстрелянный новичок при чистой воде даже если первый раз залезет обязательно кого нибуть срельнет, ведь иногда достаточно только голову в воду опустить. Что здесь спортивного? Кто больше замочит рыб? Соревнования по стрельбе в бассейне по мишени это совсем другое дело, это действительно соревнования. Ностальгия меня бьет как Тритошу. Лет двадцать назад дальше 200 -300км от Москвы отъезжать было не нужно. Своих пяток язей до 3кг, и пару щучек от 3кг, всегда можно было взять, а сейчас что, залезешь и думаешь стрельнуть мелочь на уху, или черт с ней пусть живет вдруг что чуть крупнее попадется, итог опять только жабры промочил, одна радость что поплавал. Хоть воду отравлять удобрениями и прочим стали гораздо меньше, но появились электроудочки. Чем дельта отличается от остальных мест, только тем что добраться туда относительно посложнее, а рыбы там я думаю все равно с каждым годом становится все меньше и меньше, браконьерство процветает в полный рост, спросите у любого местного кто главный браконьер, ответ банален –менты или бывшие менты как у Райкина «что охраняю то имею». И последнее, если можешь заплатить, в моем понимании и моем достатке, бешенные деньги, то кто же против, тем более таких людей думаю не очень много. Ну а в остальных случаях нужно рисковать, ведь когда едешь на рыбалку-охоту всегда рискуешь пролететь, хоть на 100км отъехал хоть на 1000, зато потом всегда есть что вспомнить, хорошую охоту и рыбалку нужно выстрадать. Радость и впечатления ни с чем не сравнимы. Мне например не интересно ехать куда бы то ни было на рыбалку и заранее знать что будет. Я думаю все понимают разницу « ехать за рыбой и ехать рыбу ловить». ИМХО.

Toxa · Добавлено: 02-12-2003 21:49

Да вы чё, муЗыки... я в шоке по колено... Тритоша... ну что ты говоришь... "присутствие 4-х человек(охотников) в абсолютно диком участке леса 20х20км УБИВАЕТ этот лес примерно за 10-30 дней в зависимостиот места." 40 кв.км. да даже если эти люди будут бегом бегать, они не покроют за месяц таких расстояний, а "насрать" на бегу и вовсе не реально. Нарушить некий "баланс" в озере 4х4 подводной охотой это не реально... даже если этот твой человек будет в этом озере жить как ихтиандир.. ну прикинь скока рыбы ты подстрелишь за один заплыв в 4-5 часов длительностью... стрелять все подряд один хрен не будешь... 10 рыбов? 20? а теперь прикинь скока рыбы может взять один человек одной сетью... а теперь прикинь скока подохотников и скока рыбаков с сетью. Сетями ловили веками, никогда крестьянин не ходил на речку с удочкой, у него просто небыло на это времени и ничего... вся деревня ставила сети поколениями... рыба не изчезала... по твоему деревенские не ходят на охоту? ходят... думаешь мотают при этом километры? нифига, нет времени и на это, вышел за деревню, стрельнул одного -другого рябчика, пришел и сожрал его за ужином. И ничего не происходило с их колличеством... Одни ранние заморозки или еще хуже поздние и и сразу стока подыхает дичи, что вся деревня годами жрать могла бы. Какие "халявщики и маменькины сынки" в состоянии умертвить ВОЛГУ ДАЖЕ за неделю... это должны быть терминаторы с пулеметами. Бред все это... один раз вывалят химикалих какой на поле у реки/озера, его в воду дождиком смоет и привет семье, вот это беда, вот это может и пустыню из озера организовать. Shooter, ну как Копань могла опустеть от соревнований... для начала Копань с Финским соединяется и Глубоким, ну а потом скока рыбы берут на таком соревновании? Ну опят таки на одну сеть, ну на две. Не.. Копань передохла не от соревнований. Например версии Хантера (о том что траванули озеро для чего-то там) я склонен больше доверять. Часто тут стали употреблять слово "убийство"... да убийство. А когда стреляешь тока одну рыбку или варишь тока одного рака? это не убийство? а застреленный лосик или кабанчик или даже воробей какой? Это все убийство. Такое у вот поганое хобби... мочить... и соревнования по подохоте это нормально. Да это убийство, но не более дикое чем заурядная рыбалка. Напрасно вы набросились на тему соревнований. Да и скорее всего поедут туда фанаты подохоты, а они, как правило, сознательные перцы, ну и перчихи, ясно дело, тоже ))) Вот с тем, что эт не самое удачное место для соревнований, я согласен. Рыбы не должно быть много, за ней нужно охотиться, а не выбирать покрупнее. Как вы себе представляете подобные соревнования. Вот плыву, вижу рыбку и думаю, стрелять или побольше поискать, а если не найду, а если подстрелю эту а потом встречу больше... не охота а преферанс или лотто бинго получается. Не... найдите место менее рыбное, но с рыбой. И я может даже приеду))) Главное не соревнования, главное-тусняк ))) Вот так вот меня расперло пописАть...

Uriu · Добавлено: 02-12-2003 22:29

Георгий МПО Я Вас раза 3 на фишинге пытался вызвать на дискуссию по поводу Вашего отношения к соревнования по подводной охоте, и по поводу статей которые Вы печатаете, особенно в предпоследнем журнале, последний я еще не видел. Если Вас не затруднит ответьте пожалуйста здесь. 1. Если Вы столько места в журнале отводите соревнованиям, значит Вы это дело поддерживаете? 2: Как Вы считаете правильно ли долбить мелочь килограммами в подмосковных ручьях, а потом хвастаться фотографиями в Вашем журнале?

Uriu · Добавлено: 02-12-2003 22:31

Георгий МПО Я Вас раза 3 на фишинге пытался вызвать на дискуссию по поводу Вашего отношения к соревнования по подводной охоте, и по поводу статей которые Вы печатаете, особенно в предпоследнем журнале, последний я еще не видел. Если Вас не затруднит ответьте пожалуйста здесь. 1. Если Вы столько места в журнале отводите соревнованиям, значит Вы это дело поддерживаете? 2: Как Вы считаете правильно ли долбить мелочь килограммами в подмосковных ручьях, а потом хвастаться фотографиями в Вашем журнале?

EugeneM · Добавлено: 02-12-2003 22:44

Георгий - идея хорошая, но лично я лично готов за такой проект выложить 100-150$. Мы сами хотели осенью поехать в дельту Волги на недельку и примерно просчитывали бюджет.

Тритоша · Добавлено: 03-12-2003 00:20

\\\\Хочу еще раз ответить всем опасающимся глобальной экологической трагедии.\\\\ Я охреневаю... "трагедии"... Водоем - живой организм, в нём всё взаимосвязано. Я вот сейчас возьму нож, ааааааккуратненько проковыраю в твоем Георгий теле дырку, и скажу: "смотрите это не глобальная трагедия, Георгий-то наш не умер!"А вот то, что Георгию будет хреново и сдохнет он апосля или добьет его эта рана уже затявнувшись, так я скажу: "ну что поделаешь, это у меня такое хобби!"\\\\Не стоит сравнивать с охотой на небольших замкнутых озерах. \\\\ Такой тупой маленький вопросик: Покажите мне место 100 подохотников "за раз" в древе развития зверушек и рыбок. Было такое раньше в школах на стенках висело в кабинетах биологии... 1-2 подохотника, которые хорошо знают и понимают _конкретный_ водоем, или изучают новый, хотят его узнать, еще кое-как вписываются, а вот 100 пьяных отморозков, которые своим присутсвием убьют или споганят и весь окружающий надводный мир... \\\Так что от сетей озеро мертвым не станет никогда.\\\\ Безусловно, 1-3 плотвины плавать будут. Жаль ты с Украины, приезжай к нам, я тебе покажу сколько угодно МЕРТВЫХ озер. И с прозраком кстати. Вот Хантер мне не даст соврать, водил я его на такое вот МЕРТВОЕ озеро с офигенной прозрачностью. Кормовая база в нём чумная, только плодись... знаешь что там плавало из рыбы? Редкие 10см окушки, т.к. остальных ВЫЦЕДИЛИ сетями. Таких озер по области у нас более 50 процентов. \\\\А как проконтролировать сброс рыбы с кукана при встрече с более крупным экземпляром, человеческую жадность, азарт и т.д.\\\\ Это просто отговорка организаторов, черта-с два кто "проконтролируется". Не понравилась рыбеха, нырнул, заякорил её и всё... \\\\Соревнования по стрельбе в бассейне по мишени это совсем другое дело, это действительно соревнования. \\\\\ Народ, кто вспомнит "происходение" биатлона, как вида спорта? Во-во... если для кого-то подохота - спорт, так и развивать он её должен как спорт, а не прикрывать словом "спорт" пьянку на 200 рыл. \\\\40 кв.км. да даже если эти люди будут бегом бегать, они не покроют за месяц таких расстояний, а "насрать" на бегу и вовсе не реально.\\\\ Тоха, учись считать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> - 400кв. км.Объясню. При знание местности дневной путик охотника по лесу составляет порядка 10км. Лагерь охотников в центре массива, расходятся они в разные стороны. Есть грубо говоря 8 направлений. Тоесть каждый второй день охотник идет по одному и тому же месту. Из участка леса 20х20 км, привлекательными для охоты будут от силы(в сумме) 5х5 км. Остальное по разным причинам для охоты будет малопригодно и мало интересно. Такие места хорошо узнаются и люди начинают ходить _только_ в них. А теперь вот тебе небольшие познания в таежном деле: Для того, чтобы навсегда согнать "с места" выводок рябчиков достаточно пошугать из 2-3 раза, для верности 5 раз. Рябчик птица оседлая и как ты нарушаешь его местообитание настолько, что изживаешь его - он перестает размножаться. Схожее поведение у всех куриных, но у тетеревей и глухарей это выражено меньше.Распугать зайцев и заставить их "сойти" с этого участка леса - вообще просто. Т.к. им глубоко фиолетово, где останавливаться и где спать. Если в этом массиве есть кабаны - ты через 10 дней утаптываний в их сторону выгонишь их(да они и не оседлые) и они просто уйдут, им наплевать где жить. Лоси, те больше придерживаются своих мест и более оседлы, но есть два понятия: "проходной лось" и "местный". "местный" превращается в проходного после того, как его стали постоянно тревожить. Оставаться он в массиве леса будет только при наличии человеческих преград, дорог, нас.пунктов, дач и т.п. Как уходит кормежка - сразу же уходит и хищник. Лисы, барсуки, енотовидные собаки, рыси, твои любимые бобры... Те будут довольно долго оставаться, т.к. они привязаны к своим норамтерриториям очень сильно и питаются более мелким кормом, который не лежит в области охот. интересов. Но из-за того, что вся экосистема нарушена и их часто тревожат они уже на след. год сократят своё поголовье. Тоесть спустя месяц непрерыной охоты в лесу остаются только деревья да мелочь, всё живое в лучшем случае забивается в топивалы(если они еще есть), а чаще всего просто мигрирует. Если брать например по Алтайскому краю(это НЕСРАВНЕННО более богатый и устойчивый к внешним воздействия из-за своей территории край, нежели Лен. область), то там путик проф. охотника на 1 день считается порядка 15-20км. Заметь, это "проходной путик", тоесть охотник проходит ОДИН раз по этому месту примено за неделю-две. Если говорить о промысловиках по пушнине, то у них помимо капканного путика идет еще и основной от избушки до избушки. Расстояние между избушками порядка 10-ти часов ходу, тоесть около 20км. Избушек редко бывает 3, обычно 3-4 малых ночевочных + 1 "основная" + 1 "домашняя", дом короче говоря. Тоесть его путик порядка 70-100км. Опытный охотник всегда охотится на нескольких путиках, обычно их 2-3. Вот и думай, как надо не наносить вред природе. Заметь, вокруг этих путиков на 50-100км(а то и более) настоящая, ЖИВАЯ тайга. Вот при таком подходе люди кормят себя и свои семьи с помощью леса ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. \\Нарушить некий "баланс" в озере 4х4 подводной охотой это не реально... \\\ Правда? То-то я уже чуть не нарушил в этом году...\\\ну прикинь скока рыбы ты подстрелишь за один заплыв в 4-5 часов длительностью... стрелять все подряд один хрен не будешь... 10 рыбов? 20?\\\\ Не только количеством голов определяется ущерб, ну неужели непонятно? Как только ты 3-4 раза согнал щуря со своей территории, у неё "голодовка"... еще примеры привести? Неужели ты думаешь, что экосистемы водоемов рассчитаны на то, что из них кто-то и как-то будет что-то добывать? \\а теперь прикинь скока рыбы может взять один человек одной сетью... \\ Всмысле ты хочешь сказать: "Я меньше гажу, так мне всё можно?"\\\никогда крестьянин не ходил на речку с удочкой\\\ Говори больше с местными, поменяешь своё мнение. Сети действительно использовались веками, только не сравнивай ту сеть, и современные трехстенные "финки"... \\стрельнул одного -другого рябчика, пришел и сожрал его за ужином. И ничего не происходило с их колличеством... \\\\ А вокруг деревни-то, что за лес был? 10км лесополоса между деревней и большим городом? Или одна проселочная дорога соединяла 5-10 деревень, которые уходили вглубь лесного, ДИКОГО массива? \\\\Одни ранние заморозки или еще хуже поздние и и сразу стока подыхает дичи\\\ Ой, Тош... учи природу, даже комментировать не хочу <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">\\\\Какие "халявщики и маменькины сынки" в состоянии умертвить ВОЛГУ ДАЖЕ за неделю... это должны быть терминаторы с пулеметами.\\\\ Тоесть ты считаешь, что мама-Волга специально выращивает сомов для подохотников? \\\Shooter, ну как Копань могла опустеть от соревнований... для начала Копань с Финским соединяется и Глубоким\\\\ Тош, скажи, а сроки занимания свободных мест и необходимые для этого условия в соседних популяциях ты знаешь? \ну а потом скока рыбы берут на таком соревновании? \\ У Георгия в журнале было написано(не по Копани) 223 кг... \\Главное не соревнования, главное-тусняк \\ Именно, для большинства главное - насрать на берегу.

Uriu · Добавлено: 03-12-2003 08:45

В этом году где то проскакивало: " Победитель соревнований за два дня взял 102кг рыбы". Сколько же взял весь тусняк?

Геша · Добавлено: 03-12-2003 09:34

Тритоша По поводу того что если рябчиков пару раз шугануть то они мол подыхают .. это ты явно загнул. И никуда они не уйдут .. Из года в год в одном и том же ложке можно брать рябцов .. если конечно всех не выбивать.. Это мой опыт общения с рябчиками ..

А вот то что охотник с хорошей собакой (не спаниелью) может выбить тайгу при желании тут я с тобой согласен. Но опять же при условии ХОРОШей собаки .

Toxa · Добавлено: 03-12-2003 14:08

Да ну тебя нафик Тритоша... развел тут, понимаешь, фатализьм... к цифирям моим докапывается, ну опечатался я на почве эмоционального вызрыва ))). И вообще, пора тебе задуматься на предмет того, что ты тоже можешь быть не прав, а значит нужно быть менее категоричным. Во как... Ну и последнее, мое образование далеко не биологическое (или как там его правильно), но совсем уж за дурачка меня держать тоже не надо, я хоть и не скажу что "в лесу я уже 17 лет" (кстати, я давно хотел спросить, а скока тебе всего лет? 25? 25-17=8. дык это не в счет, меня в лес начали раньше выгуливать, тока ули толку), но про ЭТО немного знаю. А пагубное влияние весенних заморозков на выводки рябчика пройдено на практике, так чта учи природоведение сам )).И вообще, спор, как и любой другой что тут поднимался, зашел в тупик.

Nick2 · Добавлено: 03-12-2003 14:29

Эко тебя, Тритоша, развезло. Мучилов, читая тебя, обоссался бы от радости. Только думаю я, либо лицемеришь ты, либо просто по глупости или незнанию такое пишешь. Ты случаем, Сабанеева не читал? Сколько способов ловли рыбы описано, практически все они сейчас запрещены как браконьерские. И что? Больше стало рыбы или меньше? Ответ, думаю, ясен? В те времена (Аксакова почитай!), когда все эти способы ловли были законны, из обычных стариц после одного (!) захода деревенским неводом рыбу обозами везли! А потом рыбы стало меньше, а потом еще меньше. И не было тогда еще ни единого подводного охотника, не было еще долбанных электриков, и финско-китайских сетей. А был подъем целинных и залежных земель (историю почитай!), химизация сельского хозяйства и соревнование с капитализмом в промышленности и остальных сферах жизни. А когда такое серьезное соревнование идет, то по барабану интересы каких-то рыбок, например. И распахивали заливные луга (а чернозем вместе с удобрениями дождями смывало в реки и озера), нормативно завозили в колхозы и совхозы гербециды, пестициды и удобрения (а то, что у председателя нет желания или возможности их правильно использовать - ни кого не интересовало. Сельская смекалка исправно работала, складировали эти яды на заливаемой паводком территории, а потом рапортовали - все оКей, использовали!) Развитие химической промышленности также шло без учета интересов экологии. Строили огромные химические предприятия, отравляющие землю, воздух, воду. (Да все вредные выбросы в конце концов попадают в воду!) Ты наверное, и представить себе не можешь, сколько было получено ядовитых жидких и твердых отходов, и большее их количество складируется в земле, а потом просачивается в те-же многострадальные реки и озера, из которых и мы все пъем воду.. А металлургические предприятия? В воздух и потом в воду попадает огромное количество (тысячи и тысячи тонн ядовитых для рыб веществ - те же кислотные дожди, например!) А техногенные катастрофы? А варварская добыча полезных ископаемых, нефти, газа? Ты хоть раз видел это?? К сожалению, капитализм тоже не панацея - как там дедушка Маркс говорил? - нет тех преступлений, которые не совершат за 300% прибыли. И экологических, к сожалению. И способы ловли рыбы тут не причем. Беда в другом. А уж если ты совсем "позеленел", тогда закапывай в землю свои охотничьи причиндалы и прекращай уничтожать лосей и прочую живность тоже. (Кстати, вес лося, которого ты ОДИН, без детдомов кончаешь, 500 кг биомассы, а 200кг с копейками рыбы на всю толпу - это уже непозволительно? Наверное, это потому, что тебя, Тритоша, там не было <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) И в заключение. Хотя сам не являюсь сторонником соревнований по подохоте, но мерять всех на свой аршин не собираюсь. И если есть у кого желание посоревноваться - флаг им в руки. Просто есть разные формы соревнований - на западе уже давно практикуются соревнования по одной добытой рыбе. И не боятся почему-то, что участники будут косить рыбу налево и направо, а потом выбирать и якорить остальное. Может быть, с легкой руки Георгия, такая форма приживется и у нас, так кому от такого мероприятия будет плохо???

Георгий МПО · Добавлено: 03-12-2003 17:11

Браво! Не очень много свободного времени опонировать уважаемым посетителям. Но последний постинг - абсолютно в тему. Спасибо за поддержку.

Тритоша · Добавлено: 03-12-2003 20:20

\\По поводу того что если рябчиков пару раз шугануть то они мол подыхают .. это ты явно загнул.\\ Они не пускают себе пулю в голову и не вешаются на ближайшей березе <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Если ты знаешь, то есть такой закон: при увелечении благоприятных условий на след. год приплод больше, при уменьшенииотсуствии условий(имеется ввиду совокупность факторов, а не только кормовая база) - приплод уменьшаетсяотсуствует. Куриные обладают определенной цикличностью в размножении, цикл длится порядка 8-10 лет, сразу после пика - спад. И не дай бог этот спад сойдется с таким вот тотальным вытаптыванием <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> \\А вот то что охотник с хорошей собакой (не спаниелью) может выбить тайгу при желании тут я с тобой согласен.\\ А за спаниеля ты ответишь!!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Я сам с таким душегубом хожу... По осени, конкретно рябчик довольно просто режется мелкашкой на манок целыми выводками. Было бы терпение, да умение манить(что сложно), тут даже собака не нужна. \\\И вообще, пора тебе задуматься на предмет того, что ты тоже можешь быть не прав, а значит нужно быть менее категоричным.\\\ Безусловно, только вот скорее всего я прав, т.к. просо больше вижу _своими_ глазами и в лесу бываю _чаще_ других. Причем именно в лесу, а не лесозонах. \\\А пагубное влияние весенних заморозков на выводки рябчика пройдено на практике, так чта учи природоведение сам \\\\ Расскажи пожайлуста поподробнее, как птенцы замерзают от весенних, ну допустим... -7!!! в ночь, под животом матери в гнезде, как???? \\А варварская добыча полезных ископаемых, нефти, газа? Ты хоть раз видел это?? \\\ Я много чего видел, как с трактора разбрасывали удобрения по лесу, видел что такое "щадащая" рубка, о рубках леса и их последствиях знаю больше лесорубов. Только как ты знаешь, за последнее время использование всяких пиздицидов очень существенно сократилось. \\\И способы ловли рыбы тут не причем. \\\\ Способы - нет, я сам практикую для многих "варварские" способы лова. "При чем" тут люди, которые применяют туже ПОПЛАВОЧНУЮ УДОЧКУ(даже её) там, где делать этого нельзя. Можно до посинения выгребать воз рыбы(кстати Сабанеева читал, у него там и рыбы штабелями на дно ложились <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">) из омута, когда она там есть и когда её место займет вскоре другая. А вот когда соседние популяции НЕ СПОСОБНЫ восполнить потери в пустых местах, подход к охотерыбалки начинается другой. Дело в том, что при отсутсвии знания водоема, постоянная охота на нём(как и лов сетями, удочкой и т.п.) наносит ему ВРЕД. Уничтожение глобальных объемов рыбы, такие как соревнования, - ОГРОМНЫЙ вред. Помимо прямого вреда(наловили дофига рыбы и съели) есть такое понятие, как КОСТВЕННЫЙ вред. Он многократно опаснее. Хочешь пример? Посмотри отношение охотников к охоте и те "правила" охоты на глухарином току по весне. Понял о чем я? \\Кстати, вес лося, которого ты ОДИН, без детдомов кончаешь, 500 кг биомассы\\ Правда? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> А медведь по твоим расчетам тогда 1.5 тонны весит? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Слоны с носорогами как я понимаю просто от тяжести под землю проваливаются? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Глухарь весит порядка 5кг, тоесть с каждого тока я выношу крупную щуку, хозяйку небольшого озера по твоим арсчетам. Наношу вред? Отнюдь. Т.к. прежде чем валить зайцев по весне я знаю каково их поголовье и какой я нанесу КОСТВЕННЫЙ вред съедением(заметь, не ради зачета я вынужден и хочу их добывать, т.к. жрать-то иначе приходится одни дошираки) пары штук за 10 дней(заяц кстати тоже 3-4 кг). Знаешь почему валю без зазрения совести и ввалю любого, кто мне помешает это сделать? Потому что я знаю, что на след. год я скорее всего приеду на ЭТО ЖЕ МЕСТО, и если в этом году даже не перебив глухариный ток, а просто его распугав, то я останусь без глухарей уже через 2-3 года. Человек же который за 400 баксов один раз в год приезжает облеваться и "отвести чиста душу", да заработать посредством убиства приз, мало себе преставляет ресурсы водоема, у него одно слово: "тут дохера и мне хватит". Разницу понял?

zvezda24 · Добавлено: 03-12-2003 21:45

Я не являюсь специалистом в биологии и ихтиологии, но данная тема меня задела. Однажды я посмотрел фильм, в котором рассказывалось о соревнование по подводной охоте. Во время взвешиванья щучка оказалась по весу меньше зачетной и охотник, к стати чемпион предыдущего года, с такой легкостью и улыбкой на устах, отбросил ее в сторону, не задумываясь что убил ее зря. А затем видя горы убитой рыбы я думал неужели я такой как они и из за выяснения сомнительного первенства готовы убивать все в подряд без разбора. И сам себе отвечал нет я не из таких, ведь иногда увидев достаточно легкую добычу навожу ружье и думаю, а нужна ли она мне, и из за этого иногда упускаю достойные экземпляры. Но в азарте, когда думать не когда, чего не бывает. А тут соревнования на Волге, рыбном месте, а минимальный вес 500г. С другой стороны любой человек, увлеченный своим делом всегда ищет людей, разделяющих его увлечение, чтоб пообщаться, обменятся мнениями, ну и конечно выяснить отношения среди лучших. Так почему бы это не могут быть соревнования, но с не такими варварскими правилами и уж конечно не стоит заставлять охотников избавляться от не зачетной рыбы чтоб не получить дисквалификацию. Пусть эта рыба не будет учтена, но ее хоть используют, чем она будет гнить в воде. Мое мнение, что соревнования по трофейной охоте не нанесет такого ущерба природе. Ведь загубленной рыбы будет в десятки раз меньше чем прежде, так как лучший подводный охотник это не тот охотник который видит все живое в виде мишени, а тот кто без единого выстрела может насладится процессом охоты. По ценам, да среди нашего брата богачей мало, но ведь каждая услуга ( кроме благотворительной ) должна быть оплачена и тут не все зависит от желания устроителей но и от расходов.