Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: KWAK, DukeSS, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:52 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Зачем так далеко отходить, это же целый метр,... просто поднесите свой девайс вплотную к данному прибору, результат вас не то, что удивит, но и немало порадует... :lol:
вплотную это не правильно, удивлен, Мастак, что вы не знаете о таких вещах как ближняя и дальняя зона , именно после 1 метра идет уже сформированная диаграмма направленности, а ближе нет надобности и с практической (ПО) точки зрения, хотя на самом деле провалов нет и на расстоянии 30 см.
мастак писал(а):Попробуйте всё таки испытать свой фонарь на расстоянии от объекта хотя бы несколько десятков метров, (даже не заикаюсь о сотнях) тогда ни какой фотометрии не понадобится....увидите всё не вооружённым глазом. :roll:
С высоты 5 этажа я выстявлял фотки, предвижу ваше возражение , что мол пересвет дают цифровые фотики и т.д. и.т.п. лабуду, так вот на цифрофотиках есть ручной режим установки экспозиции и можно ступенчато менять до тех пор, пока не будет линейной засветки, снова вам, Мастак, доказывать не собираюсь, если кому интересно, то в личку плз.

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:57 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):
мастак писал(а): Так, если фонарь пробивает расстояние 100 метров на воздухе, то в мутной воде это будет равносильно 2.5~3 метра...
От куда вы взяли эти цыфры?
Раскажу-ка я вам как охотились мы с другом ночью на речке несколько дней назад. Река средняя вшырь метров 20, берега подмерзли, лед. У меня тактический фонарь на Р7 с диаметром отражателя 37мм у напарника Вега 2 по мощности равны, фото выкладывал чуть раньше. Как стоим на берегу мой лупит мама не горюй у него как-то тускло, по ощущению в два раза слабее. Охотились в сплав, после обменялись. Ощущения такие: на воздухе тактический - орел, белый свет как прожектор, все берега очень хорошо видно, что не скажеш о Веге, тусклинькая, пучок малинький - зато в воде, преображается сразу и пучок и засветка и дальность, вот так то и нах мне эти замеры практика говорит сама за себя. Да забыл муть пробивала на полтора метра. Дайте мне кластер :D увидим кто есь ху из ху. Но по сути стоит ли переделывать тактический фонарь, он и так по деньгам не слабо, ведь когда говорим об эфективности фонаря, должны учитывать стоимость.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#83 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 23:03 Заголовок сообщения:

FA писал(а):
Abirvalg писал(а):глупый вопрос.. извините заранее чайника в этих.. как их.. кластерах.. :oops: :oops:
а тут вобще то охотится кто нибудь?? :oops:
И этот вопрос звучит из уст человека, написавшего более 4000! сообщений! И это только на этом форуме :D :D :D
А если серьезно - таки - да! Но сейчас вынужденный перерывсвязанный с замерзанием всего и вся.
Кляті москалі газ перекрили, ось Дніпро і замерз :D :D :D
:lol: :lol: :lol: :lol:
неправильно выразился.. :oops:
кт нибудь проверяет это все на практике?? :roll:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 23:29 Заголовок сообщения:

FA писал(а):
Batman писал(а): А вот здесь вы , уважаемый, ошибаетесь, т.к. поверхность у коллиматора - идеальна и работает все на явлении полного внутреннего отражения...
А как такое возможно? Где об этом можно прочитать? Я не возражаю, а пытаюсь сопоставить свои скупые познания из школьного курса физики с явлениями им противоречащими.
FA , дело в том, что коллиматоры для диодов хитро так устроены, что часть света от диода(с первичной линзочкой) отражется от боковой поверхности коллиматора из-за полного внутр. отражения, другая часть собирается линзой которая в фокусе линзочки диода, по принципу конденсора как бы в параллельный пучок. Потери минимальны, смысла как то серебрить и.т.д. боковую поверхность коллиматора - нет
Вложения
t_linz_334.jpg

Valeri
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-01-2008 12:37
Откуда: Эстония Таллинн
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 09:09 Заголовок сообщения:

Batman писал(а): Потери минимальны, смысла как то серебрить и.т.д. боковую поверхность коллиматора - нет
Кто ни будь серебрил и делал измерения ? Хотел осенью сам попробовать серебрение , но появилось куча более важных дел и стало не до этого .

Valeri
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-01-2008 12:37
Откуда: Эстония Таллинн
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 09:27 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а): неправильно выразился.. :oops:
кт нибудь проверяет это все на практике?? :roll:
Для выяснения этого сделал фонарик с регулируемой шириной луча в одной плоскости . К сожалению по семейным обстоятельствам охотился по ночам редко , но для себя выяснил что при среднем прозраке 3 метра искать рыбу удобнее если на этом растоянии ширина луча 1 метр . Но иногда свожу все лучи в одну точку - всё зависит от обстановки на дне .
Изображение

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#87 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 17:45 Заголовок сообщения:

Для проверки своей "версии" о значительном рассеивании с расстоянием (мутностью) пятна света от кластера, собрал для эксперимента 5-и светодиоднвый кластер с коллиматорами и сравнил его с фокусированным пятном на том же светодиоде при одниковом токе и с одинакового расстояния от стены.
Выкладываю данные фотографии эксперимента на обозрение и обсуждение....

ИзображениеИзображение

Слева на право, кластер из пяти светодиодов с коллиматорами, один этот же светодиод в фокусе 100 мм отражателя.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 18:03 Заголовок сообщения:

пока не ясно, почему на кластере цвет синюшный, а на одиночке белый? фотки явно некорректны для сравнения, т.к. левый снимок вроде в линейном режиме засветки ПЗС матрицы фотика, а правый явно с пересветом(нелинейный).
Мастак, я бы посоветовал вам померить экспонометром освещенность (в относительных единицах в одном диапазоне) пятна на одном и том же объекте (скажем белая бумага с расчерченной сеткой в см.) с одного и того же расстояния от фонаря до экрана и от экрана до фотоэкспонометра.
А так же хотелось бы знать следующие данные:
1.тип диодов в кластере(тип кластера , если стандартный, если нет- то межосевое расстояние) и в одиночке
2. как запитаны диоды там и там (конкретно ток на диоде)
3. расстояние от фонаря до экрана
4.экспозиция при съемке первой и фторой фотки

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 20:47 Заголовок сообщения:

Могу предложить свои снимки.
Фонарь является источником света, но на самом деле мы видим отраженный от предметов свет, то есть важной характеристикой является не яркость источника, а освещенность объекта. Это хорошо знает любой фотограф. Для сравнения фонарей я сравнивал освещенность белого потолка в комнате, измеренную с помощью электронного экспонометра.
Первй снимок- кластер с коллиматорами на 5 диодах XR-E (2 выключил из кластера 7LED) запитанных по 350 ma т.е. по 1 Вт
расстояние от фонаря до белого экрана 2 метра, экспозиция 1\1000 F2,6 , показания экспонометра 5 едениц (2 метра от экрана).

Второй снимок- одиночный XR-E с отражателем 35 мм, ток 350 ma(1Вт), все расстояния те же, экспозиция та же,показания экспонометра 4 единицы.диаметр пятна 15 см.
Таким образом имеем практически одинаковую освещенность объекта но с разной площади. (относительную площадь может померять любой участник форума)
Вложения
IMG_0011.jpg
IMG_0011.jpg (10.22 КБ) 8960 просмотров
Последний раз редактировалось Batman 09-01-2009 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 20:48 Заголовок сообщения:

второй снимок,
у меня получилось разница в площади примерно в 5-6 раз..... :D
Вложения
IMG_0012.jpg
IMG_0012.jpg (9.49 КБ) 8959 просмотров

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#91 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:04 Заголовок сообщения:

Изображение
Диод Cree R2, ток на диоде - 0,91А, напряжение - 3,7В.
Слева - с коллиматором 15градусов;
Справа - отражатель + линза.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:11 Заголовок сообщения:

FA, приветствую!
Как то мне не нравится ваш коллиматор, явно что-то не так, ореолы какие-то...
а вторые пятна это что?
у Мастака и у меня как то по-лучше коллиматоры настроены... :D :D :D

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#93 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:13 Заголовок сообщения:

http://www.lumenhouse.ru/picts/collimator_3.jpg
Обратите внимание на засветку за коллиматором (ну нету там полного внутреннего отражения!)

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#94 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:16 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):FA, приветствую!
Как то мне не нравится ваш коллиматор, явно что-то не так, ореолы какие-то...
а вторые пятна это что?
у Мастака и у меня как то по-лучше коллиматоры настроены... :D :D :D
Ну нету у меня лучших! Я штук пять перепробовал - на одном даже получилась идеальная проекция кристалла светодиода, но четкого центра с плавным переходом не дал ни один.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:29 Заголовок сообщения:

нормальное явление, на фотках Valeri тоже прямоугольные пятна, такое видел и у Kid13, у меня на кластере тоже есть такая тенденция, кпримеру люксеоновские коллиматоры тоже такое дают с CREE шными диодами, вот старый кластер на 7х80 люмен был полностью с люминоформ под линзочками, так у него было супер равномерно просто Гаусс в чистом виде, Kid13 не даст соврать, на Алоле 2008 показывал....

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 09-01-2009 22:32 Заголовок сообщения:

FA писал(а):http://www.lumenhouse.ru/picts/collimator_3.jpg
Обратите внимание на засветку за коллиматором (ну нету там полного внутреннего отражения!)
по засветке за коллиматорм- ну и что такого, ведь есть еще френелевские потери 4% на отражении от поверхности коллиматора на входе плюс грязюка, на фотке видно. что не аккуратно собрано...

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#97 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 12:49 Заголовок сообщения:

Batman писал(а):Могу предложить свои снимки.
ИзображениеИзображение
Batman писал(а):Таким образом имеем практически одинаковую освещенность объекта но с разной площади. (относительную площадь может померять любой участник форума) второй снимок,
у меня получилось разница в площади примерно в 5-6 раз.....
Странные у вас выводы... получается, что своим глазам не верь, слева плотность одинаковая что и справа? По моим ощущениям справа раз в ~ 8 ярче..
Да и как то с площадями та же картина, по моим подсчётам разница площадей в 9 раз.

В моём варианте разница площадей в 16 раз, потому и концетрация более яркая, а уж остальное зависит от баланса белого и спектральных характерестик самих светодиодов и от несовершенства оптических систем, что к утверждению о большом рассеивании систем на кластерах дело не имеет.
И уж извините, но и ваши и мои фотографии это реально доказывают.

ИзображениеИзображение

А потому, чтобы сравниться по интенсивности света (на плошади в Х раз большей) с системой на отражателе 100 мм, вам придётся увеличить и мощность св. источников в ХХ количество раз, так как она в вашем варианте уже, как минимум ~ в 5 раз больше.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 17:37 Заголовок сообщения:

Мастак, немного не так, верить глазам в данных случаях действительно нельзя, т.к. это фотки и как идет процесс засветки ПЗС матрицы ни вы ни я описать конкретно в этих опытах не можем, поэтому я и предложил экспонометром мерять уровень освещенности объекта ( в моем случае-белый потолок) только необходимо экспонометр в обоих случаях держать на равных расстояниях добиваясь максимального показания. Тогда можно будет верить прибору... А глаз, к сожалению не прибор, хотя и очень чувствительный...
по диаметрам все правильно, у меня не было отражателя 100мм, чтобы повторить ваш опыт, поэтому и пятно побольше. А соотношение диаметров тоже вещь относительная, т.к. имеем распределение интенсивности по площади в виде примерно Гаусс, то все зависит от какого уровня берем замер. Я взял худший для себя вариант... показания экспонометра по пятнам тоже лучше для кластера, но я принял их оинаковыми,.
Поэтому вывод совершенно одназначен- имеем одинаковую освещенность объекта, но с разной площади, ч.и.т.д. - кластер-рулит с.т.зрения выигрыша по освещенности объекта.

Batman

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#99 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 20:33 Заголовок сообщения:

Глаз в любых случаях, а в нашем тем паче, более точный инструмент,(пирометр) но здесь в такой точности и нет надобности.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...
В данном случае вы упорно пытаетесь сравнивать не сравнимое...
А то есть, освещённость объекта (за которую вы так боретесь) со всей совокупностью других терминов и понятий: (которые гораздо важнее для работы в мутной воде)
Световым потоком
Силой света
Яркостью и
Световой отдачей....
В начале темы я специально выложил все основные понятия, чтобы не путались в трёх соснах. :arrow:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 11-01-2009 21:01 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): В начале темы я специально выложил все основные понятия, чтобы не путались в трёх соснах. :arrow:
Там не хватает расшифровки одного понятия, на котором Мастака давно заклинило и он пытается утопить голос разума/общественности в своем флуде. Даже темы отдельные создает, чтобы иметь в них более 50% постов :)
А понятие это - эффективность :)
Попрошу расшифровку в студию

Ответить