Picasso Black Team и Sporasub H.Dessault

Сообщение

Тритоша · Добавлено: 10-02-2003 17:42

А как по скоростирасходу кислорода(если предположить, что нога тренированная) Sporasub H.Dessault по сравнению с Вариантами?

Николай · Добавлено: 10-02-2003 18:03

Мне не с чем сравнить, но думаю, что Picasso Black Team достаточно тихие ласты, шуметь там особо нечему. Да и не стали бы практически все!!! охотники клуба Дроганича плавать в шумных ластах.

Yura · Добавлено: 10-02-2003 19:50

<Мне не с чем сравнить, но думаю.....> а нефиг тут думать, ты возьми да поплавай, особенно ниже 7м, потом будешь фантазировать, теоретик <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, единственное достоинство этих ласт(почему я впрочем ними и пользуюсь) это широкая колодка, которая позволяет залазить в голошу нашим азиатским лапам в толстых носках.

EugeneM · Добавлено: 10-02-2003 23:41

Думаю по расходу кислорода H-Dessault будут есть больше, так как более жесткие ласты труднее провернуть... Крутил ласты Picasso Black Team, ненашел в них чего-то, что может скрипеть. Скорее всего могут вознкать шумы из-за нестыковки ноги с носком и ласты, при этом будет некоторое трение и скрип. Хотя конечно надо самому пробовать в воде.. Кто знает, где их можно недорого купить? В клубе Дайвинг они стоят 100 у.е., на выставке обещают продавать по 80 у.е. Можно где найти их дешевле? Кто почем их брал?

Yura · Добавлено: 11-02-2003 15:02

<Крутил ласты Picasso Black Team, ненашел в них чего-то, что может скрипеть> проблема кроется в конструкции галоши, жосткость подошвы идет до замой пятки, она отнют не анатомична, как ты выразился на фишинге, потому пятка на изгиб пластины не играет и норовит соскочить с носка, трение резины калоши и носка создает квакающий звук(впрочем у каждого по разному <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">). Проблема частично решается с приминением пикассячего носка с жосткой подошвой(чёто среднее между дайверовскими ботами и носками), но суть в том, что эти носки идут только в 3мм, то-есть применимы только для лета, да и цена еще та, плюс шов идет по центру подьема и при длительной охоте очень натирает ногу.

Maks7 · Добавлено: 11-02-2003 16:21

Юра: Конечно извини, но может быть для глубоководных погружений Блэк тим и не подходит, но до 7 метров, особенно на поверхности они очень даже хороши. Благодаря своей не очень жесткой пластине они почти на поверхности не шумят. В смысле пластина об воду не стучит.

Yura · Добавлено: 11-02-2003 17:48

Так дык шумят в этих ластах не пластины, а галошы, при плаванье по поверхности эти звуки не очень то и слышны, а вот когда вы лежите в лежке или подкрадываетесь к рыбе, тогда любой посторонний звук отпугивающий рубу для вас как пушечный выстрел <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, да и ниже 7 метров нырят не обьязательно, галоша квакает кругом, просто на этих глубинах уже идет обжим неопрена на носках и этот звук учащается. Эта проблема решена в клонах блек тима - в ластах Genesis <A HREF="http://www.seacsub.com/en/apnea/mascher ... enesis.asp" TARGET=_blank>http://www.seacsub.com/en/apnea/mascher ... sis.asp</A> от Seac sub, тут пятка более мягкая и ласты не так шумят.

EugeneM · Добавлено: 11-02-2003 20:10

На счет скрипа носка об калошу. Например сейчас плавая в своих Акванавтах надетых на голую ногу они у меня тоже скрипят, но в носках все ОК. Может попробовать следующий финт - надевать поверх неопреновых носок обычные тонкие х/б?

PSG · Добавлено: 14-02-2003 23:08

Большое спасибо всем за ответы на мои вопросы. Эх, хотелось бы перед тем, как покупать, проплавать и в тех и в других ластах. Ну почему нельзя сделать прямо в магазине бассейн с испытательным стендом. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Асан · Добавлено: 15-02-2003 02:30

Я немного не понимаю, почему до общественности не доведено.Все тестируемое снаряжение можно приобрести на месте со скидкой 20%.

PSG · Добавлено: 15-02-2003 14:05

А по какому адресу и когда, на каких условиях можно протестировать, сравнить, узнать цены и, возможно, приобрести Picasso Black Team и H.Dessault (42 размера ноги)? Вот фестиваль будет, тоже скидки обещаются. Я понял, что 10%. А в бассейне целых 20%?

Асан · Добавлено: 15-02-2003 18:41

На счет пикассо ничего официально сказать не могу, мы этой торговой маркой не занимаемся. По словам Рагозина, он все свое снаряжение будет продавать по оптовым ценам. Вот и считайте.Наши выставочные спец.цены -10.. -50%В бассейне есть Sporasub Variant (черные), Sporasub Dessault Elit (черные) и все наши ласты Tusa, Technisub с открытой пяткой. Размеры всякие разные.По всем вопросам, пожалуйста, к Виктору Орлову.

EugeneM · Добавлено: 16-02-2003 22:57

Sporasub Variant - просто песня в не ласты! Лучше пока не надевал на ноги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Интересно сколько они стоят...

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 17-02-2003 11:55

Розница Sporasub Variant - 107 у.е.

Владимир Дуленчук · Добавлено: 17-02-2003 14:42

To EugeneM: Насчет Sporasub Variant , как песни – категорически не согласен! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Хотя, конечно, на вкус и на цвет ..У самого меня Sporasub H.Dessault , на тестировании попробовал Sporasub Variant , а также ребята дали немного поплавать в Picasso Black Team . У всех трех черные пластины. Так что теперь у меня есть возможность сравнить все 3 модели в первом приближении. На мой (личный, никому не навязываю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) взгляд – Вариант хуже всех. Блэк Тим занимают почетное второе место. Ну, а мои Дессо, конечно же, лучше всех <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> . Из объективных минусов Вариантов могу назвать только хрупкость (однозначно!) крепления. Не верю, что оно выдержит хорошую, плотную эксплуатацию в реальных условиях (даже фридайвинга, не говорю уже об охоте)! Какие-то сквозные дыры в месте крепления. Люфты пластины, как продольные, так и поперечные, ласта как бы слегка гуляет на ноге, что, ясное дело, управляемости не добавляет.То Yura: По поводу кваканья ласт. Если я понял правильно, вся причина кваканья БлэкТимов в том, что подошвы у калошек твердые, а задники (пятки) намного мягче. В этом плане уверенно могу сказать: Дессо у меня не квакают и на 12 метрах при носке в 4мм. Хотя, может быть, мои широкие лапы так растягивают калошу, что и БлэкТимы шуметь не будут <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> , тут по плаванью в бассейне судить тяжело. У Дессо резина толстая и на подошве, и на пятке калоши. Этот плюс, кстати, является и единственным минусом – надевать или снимать их довольно тяжело по сравнению с другими ластами. Но сидят зато на ноге, как влитые, как продолжение ног. Управляемость (а отсюда и маневренность) прекрасная. После 2-3 часов плавания и ныряния снимаются с ноги с характерным чмокающим звуком (как будто целуются с ногами на прощание <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ). У Варианта, наоборот, сделали очень мягкими и пятку, и подошву. На первый взгляд (тот, что на суше), калоша кажется более анатомичной, и теоретически должна облегать ногу лучше. Но в воде это не ощущается. Видимо, неопреновый носок все эти нюансы сглаживает. А вот снимают ли они проблему квакания – это вопрос! Все-таки калоша ОЧЕНЬ мягкая, значительно мягче, чем у Пикассо. К тому же, как я уже говорил, ласты из-за плохой конструкции крепления гуляют на ноге, что добавляет вопросов.При одинаковом (черном) цвете/жесткости пластин самые жесткие ласты у Дессо. БлекТимы значительно мягче. Варианты же просто ведут себя на ноге, как хотят. Я вообще люблю жесткие ласты. В них у меня ноги устают меньше, мне в них комфортнее. И кислорода (моего!) они едят, соответственно, меньше. Это, конечно, уже индивидуальные особенности. Так вот - если говорить о моем мнении: То PSG: Если сравнивать Дессо и БлэкТим: 1) более мощные и скоростные ласты – Спорасаб Дессо (из-за большей жесткости). Ноги пловца и их усталость пока не обсуждаем. Маневренность. Хочется опять сказать – Дессо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> .. но объективности ради – маневренность примерно одинаковая, т.к. длина ласт примерно одинаковая, управляемость тоже отличается не сильно. 2) на всех дистанциях я первыми поставлю Дессо (ИМХО). «Реально ли плавать в таких длинных (86 см) и жестких ластах на приличной скорости продолжительное время?» Реально. В случае, если ноги для этой цели специально тренировались в этих ластах. (Меня после покупки Дессо вначале время от времени прихватывало судорогами. При том, что ноги у меня были довольно подкаченные.) Когда нужно километр-другой отмахать по поверхности, я плыву на спине. Так легче, но затекают мышцы шеи. Чтобы снять усталость, время от времени делаю несколько нырков и проплываю какое-то расстояние под водой. Плыть по поверхности с трубкой в зубах неудобно – скорость сразу резко падает. То Тритоша: Выскажу глубокое личное убеждение. Вариант по сравнению с Дессо хуже практически по всем показателям, в том числе и по скорости/расходу кислорода. Я в Вариантах поплавал полчаса - устал так, как в Дессо и за 2 часа не устанешь. Судя по всему, кислород они жрут изрядно.P.S. Извините за многословность.

вечныйученик · Добавлено: 17-02-2003 15:43

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) EugeneM: Sporasub Variant - просто песня в не ласты! Лучше пока не надевал на ноги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Интересно сколько они стоят...<HR></BLOCKQUOTE> А мне не понравились.

EugeneM · Добавлено: 17-02-2003 23:15

Владимир, может в Variant я буду быстрее уставать, просто это было впечатление от первых 10 минут <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Возможно мне не очень понравились Дессо из-за того что я надевал их на голую ногу, без носка...

Владимир Дуленчук · Добавлено: 18-02-2003 08:15

Ну, Дессо без неопренового носка - это, конечно, совсем уже не песня! Это стертые за 10 минут до крови пятки. (Говорю со знанием дела - сам в свое время через это прошел. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ) И опять же повторюсь - тяжело о вкусах спорить. Мне нравятся жесткие ласты. Дессо - это ласты под мою ногу. А в мягких ластах я устаю быстрее. (Наверное, сознание того, что часть мышечной энергии и кислорода расходуется впустую, добавляет раздражения и усталости. Хотя жожет быть, это просто дело привычки.)

Валерий · Добавлено: 27-02-2003 00:26

Недавно пришли, наконец-то, мои ГАРЫ LD. Разок успел попробовать их в бассейне. Они у меня первые такого класса, и вот чего я не смог понять. Как в таких ластах по поверхности плыть? Под водой все понятно - широкий мах прямой ногой. А наверху? Только восстановить дыхание практически на одном месте, потому как скорость никакая. А как же быть на течении? Или надо просто к ним привыкнуть?

Асан · Добавлено: 27-02-2003 00:43

Длинные ласты плохо работают на поверхности. У тебя ласты в общем одни из мегких, то есть адаптированные для поверхности лучше черных. Так что купи мягкие груза (по 1-1.5 кг) на лодыжки привыкай потихоньку.