Picasso Black Team и Sporasub H.Dessault

Сообщение

PSG · Добавлено: 13-01-2003 22:13

Большая просьба к тем, кто эксплуатировал ласты Picasso Black Team и Sporasub H.Dessault, расскажите о своих впечатлениях: 1)какие ласты более мощные и скоростные,а какие более маневренные - Sporasub H.Dessault или Picasso Black Team; 2)С какими ластами более реально (т.е. быстрее при одинаковых усилиях) проплыть дистанции в 200 - 500 м, 1 - 3 км, 5-10 км. Реально ли плавать в таких длинных (86 см) и жестких ластах на приличной скорости продолжительное время? А то вот у меня древние отечественные "Стрела-4", (всего 45 см длиной) - ноги почти не устают после непрерывного плавания несколько часов, но вот мощности в ластах не хватает. Кроме того, если есть характеристики и технические данные (сила тяги в различных ластах, время на дистанциях в зависимости от типов ласт, степени подготовки и т.п.), то напишите. А спрашиваю про Picasso Black Team и Sporasub H.Dessault т.к. хочу купить мощные ласты для ныряния, но с возможностью нормально проходить в них около 3-4 км в хорошем непрерывном темпе по поверхности (до места и обратно, лодки нет). Реально это или нет в данных ластах? И с какой степенью подготовки (насколько средняя сила тяги в Picasso Black Team отличается от тяги отечественных ласт моего типа(резиновые 45см длиной) , какие мышцы используются больше всего и насколько больше устают и т.п.)?

Sergio · Добавлено: 03-02-2003 14:13

Попробую тезисно... 1) Для длинных "охотничьих" ласт понятие скорости ИМХО неприменимо. Быстро в них плыть - кислород сжигать еще быстрее. Для скорости их не используют. Главное их достоинство: при меньшем количестве производимых движений получить большую проныренную дистанцию. 2) В длинных ластах техника работы ногой отличается кардинально. Нога остается практически ровной, а работа производится фактически мышцами спины. Как только включится голеностоп, у меня лично моментальная судорога. Такую лопасть толкнуть икрами не выходит. 3) Длинные ласты фактически не предназначены для плавания по поверхности. Т.е. проплыть по поверхности 5 км. будет едва ли легче чем в коротких дайверских ластах. КПД длинных на поверхности очень низкий. 4) Если правильно использовать мышцы (никаких спринтерских рывков), то люди плавают в длинных ластах по 5-6 часов и эти мышцы не устают. (Вернее устают, но они намного более сильные чем мышцы ног). 5) Сравнить обе модели не могу, т.к. использую Пикассо. Мне ласты нравятся очень. Возможно есть и более удобные и пр. пр., но этих для фридайверских ныряний хватает вполне. 6) Сравнивать тягу с короткими дайверскими ластами не совсем корректно. Они создаются для разных целей. Т.е. тяга в длинных однозначно намного выше, но взмахи делаются намного реже, результат - меньше расход кислорода при нырке, больше концентрация, лучше результат. Маневренность в коротких ластах лучше. 7) Зачастую антропометрические характеристики (рост, вес, размер и форма ноги) ныряльщика оказывают основное влияние на выбор модели (ну и личные предпочтения тоже).Постарался ответить на ваши вопросы, есть более конкретные - задавайте. С уважением. Сергей Потапов.

Yura · Добавлено: 03-02-2003 19:14

Плаваю в пикассячих ластах порядка 6 лет, правда с самодельными пластинами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, из недостатков могу выделить - посторонние шумы выделяемые этой калошей, особенно достает на морской глубокой охоте, когда в самый не подходящий момент она начинает квакать отпугивая рыбу, если у тебя большой подьем ноги - при длительной охоты будешь иметь потертости на ноге, ну и что самое обидное, это то что на одной калоше у меня лопнула резина, хотя нужно отдать должное сильно я эти ласты не берег. По спорасабам ничего сказать не могу, я в них плавал не достаточно много. С уважением.

EugeneM · Добавлено: 03-02-2003 23:02

Yura, мне тоже один знакомый говорил, что Black Team шумит... это никак не устраняется? У меня размер ноги - 46 и хочу что-нибудь себе подобрать из нормальных охотничьих ласт. остановился на Picasso Black Team, Sporasub H-Dessault и Omer Millenium Competition. Главное чтобы у ласты была большая калоша так как у меня большой подьем ноги плюс большой размер ноги <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) Кто знает, у каких из этих ласт больше всего калоша? В крайнем случае охотничьи ласты есть у Beuchat и Cressi-Sub. В руках крутил Sporasub H-Dessault - очень легкие, но не знаю на сколько крепкие... и размера моего небыло... Что посоветуете?

Асан · Добавлено: 03-02-2003 23:13

кресси узкие, не влезешь

Тритоша · Добавлено: 04-02-2003 15:38

Sergio: А как твои ласты по разворотистости? Допустим если сравнивать их с Марес Кватро или Спорасаб Круиз в условиях небольшой речки?

Maks7 · Добавлено: 04-02-2003 15:52

Тритоша: На самом деле если говорить о маневре + гребок то спурасабы то, что надо. Они конечно проигрывают Милениуму в скорости за счет более "мягкой" пластины, и чуть уступают (хотя вопрос спорный) в маневренности дайверским ластам. Ну не будешь же ты утверждать, что круизеры маневреннее коротких дайверских ласт. Так что любителям нырялок, и охоты это выход. Плюс сменная пластина ласты. Самое главное они стоят дешевле Круизеров. Это мое мнение. А охотится мне и в Милениуме не плохо. А гоняться за рыбой, в смысле маневра я не буду.

Sergio · Добавлено: 04-02-2003 16:14

Тритоша: Дык, сказать ничего не могу, потому как сравнить не могу. Однако, думается мне, что Пикассо очень уж неманевренные, хотя... Лично я не охотник, мне важно вдохнуть поглубже и нырнуть пониже <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ну и вынырнуть тоже <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Резкие развороты не получались <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">Ласты потяжелее будут чем прочие, ИМХО, однако калоша считается одной из самых удобных. Лагутин Андрей в Киеве к калошам Пикасячьим лопасти своего изготовления цепляет ну чуть ли не на любой вкус. С наилучшими.

EugeneM · Добавлено: 04-02-2003 22:15

Виктор, мне тоже говорили, что у Пикассо самая большая калоша, надо это проверить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Только меня настораживают многочисленная информация о том, что эти ласты шумят.. Сильно ли это пугает рыбу?

Maks7 · Добавлено: 04-02-2003 22:20

Иногда приходится чем то жертвовать. Если размер ноги большой то ряд ласт уже отпадают. А шумность, это практика. Если бы они очень шумели (мешали охоте) , то кто бы их покупать стал? Думаю все относительно.

Yura · Добавлено: 05-02-2003 00:05

EugeneM-у, бёша и кресси можешь сразу отметать, не влезешь, с твоим размером на посторонние звуки можешь не обращать внимание <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, тебе важно в ласту вообще поместиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, примеряя выберай между пикассо, омером и спорасабом, если ничего не налезит обрати внимание на ласты без пятки с ремешками - спорасаб или опять-же имершен <A HREF="http://imersion.bigmir.net/last.html." TARGET=_blank>http://imersion.bigmir.net/last.html.</A> С уважением, Юрий.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 05-02-2003 00:29

Судя по всему, самая большая калоша именно у Пикассо. По крайней мере, 46/48 Пикассо больше, чем 46/48 Спорасаб. Проверено на практике тестом в бассейне. Кстати, Sporasub H.Dessault Elite можно попробовать в бассейне КМЗ до 15 февраля каждую среду и субботу. Есть размер 46/48.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 05-02-2003 11:07

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) EugeneM: Виктор, мне тоже говорили, что у Пикассо самая большая калоша, надо это проверить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Только меня настораживают многочисленная информация о том, что эти ласты шумят.. Сильно ли это пугает рыбу?<HR></BLOCKQUOTE>К сожалению, про родную лопасть Пикассо ничего сказать не могу. Калоша Пикассо была приделана к лопасти изготовления Дороганича. Лопасть играет, как двуручная пила <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Николай · Добавлено: 05-02-2003 11:57

Привет всем. Я сам плаваю в Picasso Black Team и могу сказать следующее. Ласты достаточно маневренные. Действительно, если у человека высокий подьем ноги, то калоша может натирать, но здесь есть выход. Беруться 2 банки с крышками из под маринованных огурцов, намыливаються и запихиваются в калоши. В области пятки остается еще пространство, его тоже нужно чем-нибудь забить типа пластиковых баночек из под поливитаминов. Требуемый результат получается через неделю.

EugeneM · Добавлено: 05-02-2003 23:36

Николай, что скажешь о шумности ласт?

Maks7 · Добавлено: 06-02-2003 00:30

За шумность пусть Николай говорит. Жаль нам так и не удалось, сегодня ластами поменяться, сравнить. Но вот что можно сказать про Спурасабы и Милениум: Спурасабы однозначно мягче. Но в этом их и недостаток. Если сравнивать по движению, то при старте они лучше, но дальше приходится более сильнее ими махать. Из за своей мягкости толчек Спурасабом как бы "проваливался". Для понимания, я плавал на одной ноге Милениум, на другой Спурасаб. Приблизительно тот же эффект и при "уходе" на глубину, и при движении в толще воды. В Спурасабах приходится делать несколько более "глубокий" взмах ногой, что бы сохранять скорость. Плыл не на время. Но в тоже время ласты Спурасаб очень маневренные. Но контролировать Милениум из за более жесткой калоши - проще. Вывод такой, может несколько неожиданный: Спурасабы более универсальные ласты. Их с успехом можно применять не только на охоте, но и при обычном нырянии, даже со скубой вних плавать можно. Милениум, скорее ласты для подводной охоты и больше ни для чего. И в этом они ощутимее лучше чем Спурасабы.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 06-02-2003 13:51

Макс, я вчера не обратил внимания, ты плавал в Спорасабе Вариант или в Десо Елит? Вариант, даже по сухопутным ощущениям, мягче, чем Десо Элит. Обрати внимание, что у "вариантов" есть доп.элемент гибкости в месте крепления лопасти к калоше.Я жду субботы, наконец-то сам поплаваю! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Maks7 · Добавлено: 06-02-2003 16:50

Я плавал в Дессо Элит. Наконец то узнал как они называются. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А то б так и жил "потемках". <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Владимир Дуленчук · Добавлено: 09-02-2003 14:37

To PSG: У меня Спорасаб от Дессо. Сравнить не могу - Пикассо не пробовал. Но в целом присоединяюсь к Sergio по поводу соотношения длинные/короткие ласты с одной поправкой: по поверхности КПД длинных ласт по сравнению с короткими все же намного больше, хотя, конечно, не то, что под водой.Колодка у Спорасабов широкая - у меня размер ноги 45й российский с высоким подъемом. Колодка 46-48 под носок 4мм хорошо ложится, нигде не натирает.

EugeneM · Добавлено: 10-02-2003 08:40

В субботу был на тестировании ласт в бассейне (сенкс Виктору Орлову). Пробовал Sporasub H-Dessult и Variant. Первые мне показались слишком жесткими как в лопасти так и в калоше, более-менее в них разплавался только через пол часа. Возможно в течении нескольких месяцев в них можно будет нормально плавать. Variant мне понравился больше, калоша помягче и компромиссная жесткость. Правда махалки такие длинные получаются, зато скорость немерянная развивается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Жалко, что калоша у них не бывает большого размера. Без носка идеально сидит, но с носком конечно не влезет... Успел заехать в спортивный клуб "Дайвинг", попробовал на ногу Omer Millenium Competition и Picasso Black Team. Millenium аналогичны Sporasub H-Dessault по жесткости лопасти и калоши, но идеально мне подходят Picasso Black Team. Самое главное у меня нормально в них влезает нога и остается еще место для носка, калоша мягче и примерно на размер больше чем у Omer. Жесткость пластины средняя, хотя они и черного цвета. В воде не пробовал, но думаю будет ОК. Это мои личные впечатления, каждому советую самому попробовать и выбрать себе снаряжение по душе.