Что мощьнее...Гидра или пневмат...

Сообщение

FA · Добавлено: 14-08-2007 09:10

По поводу "каждый кулик свое болото..." - у меня заднерукий гидропневмат 60см. Уже делаю второй - усовершенствованный 60см с ручкой на2/3 и пистолет 30см наподобие "Вланика" (только гарпун без проточки, а зацеп за выступ на наконечнике). Еще сделаю "Зелинку" или "Буржуйку", пока не решил. Так, что пишу то, что думаю.

Lex Ф · Добавлено: 14-08-2007 09:26

Royal-Models писал(а):А можно подробнее про масло в гидру? Тут про вд-шку говорили.. что ею бразгать лучше. Вроде вд-шка работает..

да очень бы хотелось поподробнее узнать про сложности в эксплуатации гидропневмов поскольку сам собираюсь у Хантера такую приобрести. прошу знающих людей высказываться (можно в личку)

JACK · Добавлено: 14-08-2007 09:34

Вроде сначала договаривались на непредвзятую дискуссию, а все время народ пытается сравнивать неплохую пневматику с плохой гидропневматикой. Естественно, результат сравнения предсказуем!
Хорошоя "гидра" требует гораздо меньше забот и обслуживания, чем любая пневматика. Что касается мощности, то разве это главное? Ее хватает практически в любом исправном ружье, а вот с тем, что "гидра" значительно комфортнее и в разы безопаснее, думаю, врядли кто-нибудь станет спорить.

2Baldist · Добавлено: 14-08-2007 09:44

Уважаемый Vlanik, когда приступаете к тестированию? Ружья действительно сложно подогнать под одну гребёнку, один любит балет, а другой - свиной хрящик. Опять же все любят свои детища, однако ждёмс...

Lex Ф · Добавлено: 14-08-2007 10:00

вот моё такое мнение что подгонять как раз и не нужно потому тчо если уровнять все вводные тогда смысл сравнения отпадёт ведь когда сравнивают маштны им не уравнивают колёсную базу или количество цилиндров, сравнивая автоматы им не выравнивают длину ствоала, ход поршня и жесткость возвратной пружины их просто ставят на стенд и стреляют тут главное чтоб из одного класса были два сравниваемых обьекта - два седана или две штурмовых винтовки или два озёрника: берём два ружа сделаных для охоты в одних условиях и начимаем стрелять иначе помоему никак. СУГУБО личное мнение.

Vlanik · Добавлено: 14-08-2007 10:20

FA · Добавлено: 14-08-2007 10:47

Народ!
На мой взгляд, есть три группы людей, которых интересуют подобные темы:
1. Подводные охотники, являющиеся потребителями - покупателями ружей (таких большинство);
2. Подводные охотники, которым в силу разных причин интересно сделать ружье своими руками;
3. Люди, которым необходимо продавать товар.
Есть и переходные категории.
С глубоким уважением отношусь ко всем!

Первой группе необходимы исключительно данные тестирования конкретных ружей, конкретных производителей.

Второй группе интересны именно эффективность определенных конструктивных решений (имеется в виду мощность, удобство, надежность и их соотношение).

Третьей группе - понятно, нужно продать свой товар.

Себя отношу ко второй категории и участвую в подобных темах именно для поиска эффективных решений.
А большинству охотников посоветовал бы собраться в бассейне, да пострелять из разных ружей. И выложить результаты! + Читайте отзывы пользователей конкретных ружей.

JACK · Добавлено: 14-08-2007 10:57

FA писал(а):Народ!
На мой взгляд, есть три группы людей, которых интересуют подобные темы:
1. Подводные охотники, являющиеся потребителями - покупателями ружей (таких большинство);
2. Подводные охотники, которым в силу разных причин интересно сделать ружье своими руками;
3. Люди, которым необходимо продавать товар.
Есть и переходные категории.
С глубоким уважением отношусь ко всем!

Первой группе необходимы исключительно данные тестирования конкретных ружей, конкретных производителей.

Второй группе интересны именно эффективность определенных конструктивных решений (имеется в виду мощность, удобство, надежность и их соотношение).

Третьей группе - понятно, нужно продать свой товар.

Себя отношу ко второй категории и участвую в подобных темах именно для поиска эффективных решений.
А большинству охотников посоветовал бы собраться в бассейне, да пострелять из разных ружей. И выложить результаты! + Читайте отзывы пользователей конкретных ружей.

Готов подписаться под каждым словом.

2Baldist · Добавлено: 14-08-2007 14:26

Vlanik:

Начали за здравие- а кончили заупокой.
Лично мне расчёты будут очень интересны, отказ не принимается, ждём продолжения.

Vlanik · Добавлено: 14-08-2007 15:26

Formatizator · Добавлено: 15-08-2007 04:07

Поясню почему в гидре силы трения меньше влияют на КПД ружья чем в пневмате.

Допустим сила трения резинки дает 100г/мм длинны контакта
Тогда у пневмата со стволом 10мм сила трения 100*1*3,14=314 гр
У гидропневмата с диаметром ресивера 27 мм и диаметром ствола12х1= 100*(2,7*3,14+3.14*1.2)= 1224.6 гр
Площадь поршня гидры Sпг=5,722-1,1304=4,5916 см. кв
Площадь гарпуна Гидры Sгг=0,502 см.кв.
Отношение площадей Sпг/ Sгг=9,1466
Примем среднее усилие зарядки 25 кг
Сила действующая на поршень гидры 25*9,1466=228,665 кг.
Соотношение силы действующей на поршень гидры и силы трения 228,665/1.2246=186.7
Соотношение силы действующей на поршень пневмата и силы трения 25/0,314=79,6

Дело в том, что при увеличении диаметра поршня в гидре, сила действующая на поршень увеличивается квадратично, а сила трения линейно.

В пневмате уже никакими способами нельзя увеличить соотношение силы действующей на поршень и силы трения.

Royal-Models · Добавлено: 15-08-2007 10:24

Я не очень с физикой и математикой дружу, но правильно ли я понял, что в гидре при начальном (или какое ты брал?) усилии зарядки 25 кг. поршень ударяется в заднюю втулку с силой в 228 кг??

Formatizator · Добавлено: 15-08-2007 10:59

Royal-Models писал(а):Я не очень с физикой и математикой дружу, но правильно ли я понял, что в гидре при начальном (или какое ты брал?) усилии зарядки 25 кг. поршень ударяется в заднюю втулку с силой в 228 кг??

Именно так, при среднем усилии зарядки 25 кг на поршень действует средняя сила 228 кг, но вот у меня стоит эбонитовый поршень и ничего ему не делается, а все потому, что кинетическая энергия поршня во много раз меньше, ведь она зависит от квадрата скорости, а скорость движения поршня гидры в 9 раз меньше скорости поршня в пневмате. Кстати поэтому и меньше энергии затрачивается на перемещение поршня гидры-отсюда более высокий КПД.

2Baldist · Добавлено: 15-08-2007 11:07

Так что мощнее - гидра или пневмат?

Andre · Добавлено: 15-08-2007 12:18

Вообще, вопрос поставлем не корректно. Вот если я спрошу, что мощнее, Мерседес или Вольво? Все зависит от конкретного ружья. Вообще, считается, что КПД у пневмы выше, чем у гидры. Я об этом читал очень давно и был удивлен. Но там были представле всевозможные расчеты.
Скорее для охоты нужно рассматривать не мощность, а надежность ружья. Ведь для чего нужна мощность? пробить крупную рыбу? Так сейчас ружья так перекачивают, что крошат бетон гарпуном. Да и не нужна эта мощность особо. Мамонты вымерли. А вот надежность ружья - это актуально всегда. Так, ИМХО, пневмат надежней.
Последний пример. На Кубок Кристиасунда приехал охотник с гидрой от Кравченко. Я ему говорю, что лучше бы резинку, надежней мол и точнее. В ответ услышал, что она (гидра) уже себя хорошо зарекомендовала, как точное и надежное ружье. Короче, долго ждать не пришлось - на первой охоте ружье и отказало. Хорошо, что Берг привез пару ружей на продажу - арбалетов. Кстати, охотник с арбалетом очень даже неплохо выступил для первого раза.

Royal-Models · Добавлено: 15-08-2007 12:23

Ну это тоже некорректное сравнение

Зависит от конструкции, производителя и вообще состояния и понимания ружья. Про качество конкретного экземпляра и руки из нужного места вообще молчу...

Vlanik · Добавлено: 15-08-2007 12:25

Hanter · Добавлено: 15-08-2007 14:42

Владимир, а откуда такая информация ? по силам трения ? что то величины очень сомнительны. и еще вопрос - а как посчитать площадь контакта для манжет ?

да еще под разными давлениями ??

Vlanik · Добавлено: 15-08-2007 15:40

Formatizator · Добавлено: 15-08-2007 16:07

Vlanik писал(а):Formatizator
Будь я твоим школьным учителем, то за проделанную работу поставил бы двойку с минусом...
При усилии зарядки 25 кг. силы трения в пневмате будут меньше 1,5 кг...а в гидре более 10 кг...

Уж если хочешь считать...То вводи плошадь контакта резиновых колец, давление на них, их "К" трения, для одних в воде а для других в масле....И только потом посчитав работу затраченную на движение поршней и преодоления ими сил трения, ты лишь приблизишься к получению КПД...

А где вы в пневмате или гидре масло нашли? Что у гидры что у пневмата с одной стороны воздух, а сдругой вода.

Если вы уж такой умный то представьте пожалуйста свои расчеты, а уж потом будем оценки выставлять.