Что мощьнее...Гидра или пневмат...

[ОСТ]

Жень, понятна твоя ирония, речь идет о копейках - единицах процентов. Больше на неграмотной привязке линя или толстой скользящей втулке потеряешь. Но так, из любви к искусству, поанализировать можно - тема то о КПД именно РУЖЕЙ!

[Lока]

OCT, если вы согласны называть гидропневматическими ружьями, те у которых гарпун выталкивается водой, то РПО (без сливных отверстий) или стандартный итальянский пневмат с заглушенными сливными отверстиями следует отнести к гидропневматическим, так как единственное отверстие занято гарпуном и его будет толкать не поршень, а несжимаемая вода, которую толкает поршень.

[skarabey]

И каждый спорил и мечтал о чём-то о своём-2

Хочу сразу отметить, что все ниже сказанное относится к сравнению пневматов и КЛАПАННЫХ гидр.

Спасибо ОСТ. Другие видимо не заметили что я говорил о шланговом г/п...
Теперь немного физики: "Произведение массы тела на его скорость называется импульсом тела (или количеством движения): p=mv. p - импульс тела, m - масса, v - скорость." Поршень тяжелее воды, однако объём воды в стволе шлангового г/п больше объёма поршня в пневмате и возможно по весу равен или даже больше веса поршня. Почему тогда КОБРА чуть не в два раза мощнее ТРИТОНА?

[skarabey]

И каждый спорил и мечтал о чём-то о своём...
Я пишу о том что видел, а мне ссылаются на законы физики. Таки второй раз спрашиваю: в соответствии с каким законом физики гидра должна стрелять хуже пневмата?

Опять возвращаемся к одному и тому же вопросу, терминалогии....
что значит мощнее? Что в это понятие кто вкладывает? Договоритесь наконец, а потом и спорить можно, а так каждый о своём говорит.

Ещё немного физики: Мощностью (N) называется величина, равная работе, совершаемой в единицу времени. N=Fv
F - сила, v - скорость.

[мастак]

И каждый спорил и мечтал о чём-то о своём...
Я пишу о том что видел, а мне ссылаются на законы физики. Таки второй раз спрашиваю: в соответствии с каким законом физики гидра должна стрелять хуже пневмата?

Опять возвращаемся к одному и тому же вопросу, терминалогии....
что значит мощнее? Что в это понятие кто вкладывает? Договоритесь наконец, а потом и спорить можно, а так каждый о своём говорит.

Ещё немного физики: Мощностью (N) называется величина, равная работе, совершаемой в единицу времени. N=Fv
F - сила, v - скорость.

Я уже это коментировал... не нужно через работу есть формула..

Мощность или иначе "убойная сила" - масса на ускорение..... иначе сказать, какое ружьё может быстрее разогнать гарпун одинаковой массы с меньшими затратами.

В пневмате неизбежно гоним ещё и воду через зазоры с поршнем и гарпуном.. в ружье, окотором я писал был плунжер, который гнал воду в гидроускоритель меньшего сечения с диаметром гарпуна... скорость возрастала втрое.

[skarabey]

Опять возвращаемся к одному и тому же вопросу, терминалогии....
что значит мощнее? Что в это понятие кто вкладывает? Договоритесь наконец, а потом и спорить можно, а так каждый о своём говорит.

Ещё немного физики: Мощностью (N) называется величина, равная работе, совершаемой в единицу времени. N=Fv
F - сила, v - скорость.

Я уже это коментировал... не нужно через работу есть формула..

Мощность или иначе "убойная сила" - масса на ускорение..... иначе сказать, какое ружьё может быстрее разогнать гарпун одинаковой массы с меньшими затратами.

Произведение массы на ускорение позволяет определить силу (F=ma) (Второй закон Ньютона) и, следовательно, не может быть использовано для определения мощности (N). Для определения мощности существует формула: N=Fv (Первый закон Ньютона). Извините, но сила (F) и мощность (N) -- зто не одно и тоже. Неправильно применённая формула исказит результат расчётов!

[мастак]

Произведение массы на ускорение позволяет определить силу (F=ma) (Второй закон Ньютона) и, следовательно, не может быть использовано для определения мощности (N). Для определения мощности существует формула: N=Fv (Первый закон Ньютона). Извините, но сила (F) и мощность (N) -- зто не одно и тоже. Неправильно применённая формула исказит результат расчётов!

Обьясните тогда приминени в данном споре термина мощности для ружей разной конструкции и их сравнение по этим показателям, если важна прежде всего убойная сила и точность боя.....

[skarabey]

Мдаааа... Вообще-то это я хотел кое-что узнать. В том числе о законах физики. Вместо этого я же на них и ссылаюсь и объясняю разницу между первым и вторым законом Ньютона. Седьмой класс, между прочим... Понятие (а не термин) мощности к точности применимо таким образом: чем выше мощность, тем выше начальная скорость гарпуна после вылета из ствола и тем более пологой будет траектория его полёта. Соответственно тем выше точность. Что касается убойной силы, я бы скорректировал термин скажем так: предельная дальность эффективного поражения цели или пробивная способность. Действительно непонятно как этот параметр зависит от мощности?

[Vlanik]

Паралельно идёт обсуждение...
http://www.podvoh.ru/Nuke/modules.php?n ... d4839b38d2

[skarabey]

Для Vlanik -- Вы поместили в своём комменте текст и формулы из СП, а потом убрали. Я не успел скачать. Нельзя ли восставновить коммент?

[Vlanik]

skarabey
http://apox.ru/content/view/658/70/

[skarabey]

Спасибо!

[Hanter]

парни а вам не кажется что кроме мощности есть у ружей и другие особенности ? а ???

а то ветка разделилась на два лагеря - те кто пробовали что такое гидра и прониклись ее особенностями и комфортом и все остальные

[Vlanik]

парни а вам не кажется что кроме мощности есть у ружей и другие особенности ? а ???

а то ветка разделилась на два лагеря - те кто пробовали что такое гидра и прониклись ее особенностями и комфортом и все остальные

Это уже для других тем...

[Hanter]

ну в принципе да.
реально же спор ни о чем. или вы надеетесь всетаки прити к однозначному и убедительному выводу ? давайте наспор - если эта тема следующей зимой не будет в числе первых - с меня литр пива

[Vlanik]

Алексей
Пиво это хорошо-о...
Ну а поскольку тема ещё не умерла, значит она актуальна...

[мастак]

Мдаааа... Вообще-то это я хотел кое-что узнать. В том числе о законах физики. Вместо этого я же на них и ссылаюсь и объясняю разницу между первым и вторым законом Ньютона. Действительно непонятно как этот параметр зависит от мощности?

Я думаю. Что путаница понятий происходит от не корректного заглавия самого топика.
Автор скорее всего под расхожим термином мощность, подразумевал убойную силу и КПД ружья. А мы начинаем вспоминать первый закон Ньютона из программы начальной школы….
Вот так же автор данной статьи аналогично перефразировал её заглавие, говоря о мощности именно этих ружей, но подразумевая всего лишь их КПД и способы уменьшения потерь.

.ПОВЫШЕНИЕ МОЩНОСТИ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ ПОДВОДНЫХ РУЖЕЙ ЗА СЧЕТ СНИЖЕНИЯ ВНУТРЕННИХ ПОТЕРЬ.
В этой статье я хочу рассказать об внутренних потерях пневматических подводных ружей и как с этими внутренними потерями можно бороться. От величины внутренних потерь ружья напрямую зависит мощность ружья. Уменьшая внутренние потери ружья, мы достигаем снижения усилия зарядки ружья, сохраняя необходимую мощность, или мы достигаем повышения мощности ружья, когда невозможно увеличить усилие зарядки.

Рассмотрим принцип работы пневматического подводного ружья, которое состоит из ствола 2, ресивера 3 наполненного сжатым воздухом, поршня 4 с резиновым уплотнением 5 и спускового механизма 7.
При зарядке ружья ( I ), мы преодолеваем силу действия сжатого воздуха на поршень 4 и силу трения резинового уплотнения 5 по стволу ружья 2. После того, как поршень 4 встанет на боевой зацеп спускового механизма 7, ружье будет полностью заряжено и готово для выстрела ( II ).
Для производства выстрела ( III ), необходимо нажать на спусковой механизм 7 и тем самым освободить поршень 4. На гарпун будет действовать сила сжатого воздуха передаваемая через поршень 4, но этой силе выталкивания гарпуна будет противодействовать сила трения резинового уплотнения 5 по стволу 2; масса воды между стволом 2 и гарпуном; сопротивление воды на выходе 1 из ствола 2; сопротивление сжатого воздуха на переходе 6 из ресивера 3 в ствол 2 ружья и сопротивление гарпуна.
На рисунке ( IV ) показано разряженное подводное ружье.
Теперь мы видим главных наших «врагов»:
- трение резинового уплотнения 5 по стволу 2 ружья;
- масса воды между гарпуном и стволом 2 ружья;
- масса поршня 4;
- сопротивление воды на выходе 1 из ствола 2 ружья;
- сопротивление сжатого воздуха на переходе 6 из ресивера 3 в ствол 2 ружья;
- сопротивление гарпуна и наконечника гарпуна при выстреле.
Сопротивление гарпуна и наконечника гарпуна мы не будем затрагивать в данном разбирательстве, так как выбор гарпуна и выбор типа наконечника гарпуна зависит от условий подводной охоты
http://apox.ru/content/view/657/

[Vlanik]

Ошибки в названии темы никакой нет...
Выражением, мощнее то или другое ружьё, опелирует большинство подвохов...

[мастак]

Ошибки в названии темы никакой нет...
Выражением, мощнее то или другое ружьё, опелирует большинство подвохов...

Vlanik, пусть их опелируют... но как только они поймут о чём идёт речь, то сразу все споры об этом поутихнут....
"Мощность" ружья прежде всего характеризует давление в рессивере или сила этого давления (что равноценно для любых видов ружей), а всё осталное относится к КПД и потерям....
Можно разогнать и лом, только с какой скоростью на выходе?

[ОСТ]

OCT, если вы согласны называть гидропневматическими ружьями, те у которых гарпун выталкивается водой, то РПО (без сливных отверстий) или стандартный итальянский пневмат с заглушенными сливными отверстиями следует отнести к гидропневматическим, так как единственное отверстие занято гарпуном и его будет толкать не поршень, а несжимаемая вода, которую толкает поршень.

Loka, согласен, по терминологии проходит...
Но в чем прикол такой схемы? Ведь в этом случае мы практически имеем "испорченый" пневмовакуумник без "вакуумного" уплотнения. Как только гарпун пошел, давлением воды его выдавит из поршня и при выстреле у него не будет задней центровки.
А так, повторюсь, согласен, гарпун в итоге будет вытолкнут водой, а не собственно поршнем...
Интересно правда, каково будет в конце поршню, освободившемуся от гарпуна и рагоняющему в конце остаточек воды?