Сазаны

Сообщение

Const · Добавлено: 15-02-2011 05:35

100%-ый сазан из Лен., обл.

Что то я на фотке на нем надписи САЗАН по всему борту не наблюдаю.
Или он перед смертью признался что типа сазан я?

На основании чего сделаны выводы о сазанливости данного карпа?

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 15-02-2011 10:20

Const писал(а):
100%-ый сазан из Лен., обл.
Что то я на фотке на нем надписи САЗАН по всему борту не наблюдаю.
Или он перед смертью признался что типа сазан я?

На основании чего сделаны выводы о сазанливости данного карпа?

1) Маленькие глазки (у карпа в два раза больше)
2) -недоразвитые пилки верхняя и нижняя тонкие (у карпа толстые прочные с зубчиками по краям)
3) -и очень уж продолговатое тело,
4) -и отличается костлявостью.

Const · Добавлено: 16-02-2011 01:01

1) Маленькие глазки (у карпа в два раза больше)

Просто это карп в отличии от всех остальных карпов не удивился когда тебя увидел

) -недоразвитые пилки верхняя и нижняя тонкие (у карпа толстые прочные с зубчиками по краям)

Пилки - это как я понимаю плавники? Ну карп плавники вроде как тоже переодически меняет ну или еще чего с ними происходит, но они переодически у него отваливаются(вернее как бы отгнивают что-ли) и потом опять отрастают. У меня в пруду на даче несколько лет уже живут карпы, видел, думал болезнь какая, а нет потом отросло.

3) -и очень уж продолговатое тело,
4) -и отличается костлявостью.

У меня есть два друга, один худой и длинный, другой маленький и толстенький. При этом я не утверждаю, что один из них не человек, а инопланетянин

Kitoboy · Добавлено: 16-02-2011 08:41

а вот это кто тогда ?

Kitoboy · Добавлено: 16-02-2011 08:42

еще

просто в Астрахани брал по виду ну точно таких же - там сазаном называют. Эти у нас взяты.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 16-02-2011 17:36

Const писал(а): Пилки - это как я понимаю плавники? Ну карп плавники вроде как тоже переодически меняет ну или еще чего с ними происходит, но они переодически у него отваливаются(вернее как бы отгнивают что-ли) и потом опять отрастают. У меня в пруду на даче несколько лет уже живут карпы, видел, думал болезнь какая, а нет потом отросло.

У меня есть два друга, один худой и длинный, другой маленький и толстенький. При этом я не утверждаю, что один из них не человек, а инопланетянин

Пилки карп менять не должен, у особи от 10 кг., они очень существенные в отличие от сазана, если у Ваших карпов побеление плавников это плавниковая гниль, нужно их лечить, вода значит зараженная, подробнее могу уточнить у брата он у меня ихтиолог-паразитолог, занимается форелью и карпами как раз.

Const писал(а): У меня есть два друга, один худой и длинный, другой маленький и толстенький. При этом я не утверждаю, что один из них не человек, а инопланетянин

Так по Вашему вся белая рыба плотва? Язь похож а густёрка на подлещика, и т., п., сазан и карп это рыбы так же различаются как язь и плотва (моё мнение). Напрасно ли им придумали такие разные имена? "сазан" "карп"

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 16-02-2011 17:42

Kitoboy писал(а):еще

просто в Астрахани брал по виду ну точно таких же - там сазаном называют. Эти у нас взяты.

Карп!!! Я вот только пример с астраханью хотел привести, да как-же по виду такие-же???!!! Вовсе нет, после наших карпов, в астрахани как раз и чувствуется разница, а встретив здесь карпа всеми фибрами подвоховской души по походке в воде его уже различаю =)))
Астраханский сазан он и в Африке сазан!!!

Andre · Добавлено: 16-02-2011 19:28

Вы бы еще поспорили, какая собака больше собака - имеющая хозяина или не имеющего. Карп - это одомашленная форма сазана. Да, из-за селекции есть небольшие отличаи. Но чтобы там отличались глаза, пилки и пр.., я что-то сомневаюсь. Давайте решим так - если карп питается самостоятельно, то это сазан, если сазана кормят комбикормамами, то это карп.

Kitoboy · Добавлено: 16-02-2011 19:33

вот и я о том же

Kitoboy · Добавлено: 16-02-2011 19:35

Megapodvohihtiandr писал(а): ... да как-же по виду такие-же???!!! Вовсе нет, после наших карпов, в астрахани как раз и чувствуется разница, а встретив здесь карпа всеми фибрами подвоховской души по походке в воде его уже различаю =)))
Астраханский сазан он и в Африке сазан!!!

абсолютно то же самое - ни каких отличий не вижу

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 16-02-2011 20:05

Kitoboy писал(а):
Megapodvohihtiandr писал(а): ... да как-же по виду такие-же???!!! Вовсе нет, после наших карпов, в астрахани как раз и чувствуется разница, а встретив здесь карпа всеми фибрами подвоховской души по походке в воде его уже различаю =)))
Астраханский сазан он и в Африке сазан!!!
абсолютно то же самое - ни каких отличий не вижу

Да нет, ну что Вы, как сазана не корми карпом он не станет, будет толстый сазан, в астрахани они с хорошей кормовой базой откормленны как следует, есть ещё там сазан каспийский с горбом таким от головы а к хвосту почти треугольный срез, у карпа такого сужения никогда не бывает, это даже структура костей отличается, и сазан кастлявее, карп куда приятнее потому и дороже.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 16-02-2011 20:10

Andre писал(а):Вы бы еще поспорили, какая собака больше собака - имеющая хозяина или не имеющего. Карп - это одомашленная форма сазана. Да, из-за селекции есть небольшие отличаи. Но чтобы там отличались глаза, пилки и пр.., я что-то сомневаюсь. Давайте решим так - если карп питается самостоятельно, то это сазан, если сазана кормят комбикормамами, то это карп.

В Лен., обл., на бывших рыбхозах, лет 15-ть как заброшенных встречается карп давно уже одичавший и не евший комбикормов, а ничего с ним не происходит, не удлинняется и не изменяется форма тела, хоть и перерождается сам по себе, потому что встречаются особи и по 3 кг., и по 8-12, сам такую тумбочку упустил, уж второй год покоя не даёт, и был он почти квадратный, причём в абсолютно диких условиях, ни чешуйкой не сазан.
P.S: Не верьте Сабанееву Л.П., он даже не подвох))

nissska · Добавлено: 17-02-2011 09:19

Andre писал(а):Вы бы еще поспорили, какая собака больше собака - имеющая хозяина или не имеющего. Карп - это одомашленная форма сазана. Да, из-за селекции есть небольшие отличаи. Но чтобы там отличались глаза, пилки и пр.., я что-то сомневаюсь. Давайте решим так - если карп питается самостоятельно, то это сазан, если сазана кормят комбикормамами, то это карп.

Без сомнения, собака имеющая хозяина больше. Сомнительно чтоб маленькая собака могла отыметь своего хозяина.

Поддерживаю теорию, что карп и сазан есть разные формы одной рыбы.
Похожие споры идут вокруг кумжи и форели, только там не домашняя/дикая, а проходная/непроходная.
Внешне могут сильно различаться (цвет, размер, форма. образ жизни), но генетически - одно и тоже и могут производить потомство способное к воспроизводству.
Большая советская энциклопедия гласит:
Карп (лат. Cyprinus carpio carpio) — одомашненная форма сазана, рыба семейства карповых.
Саза́н, или карп[1] (лат. Cyprinus carpio) — пресноводная рыба, семейства карповых отряда карпообразных.
Отсюда делаю выводы:
1. Карп и сазан - одно и тоже
2. Сазан первичен
3. Сазан больше приспособлен к жизни в дикой природе
4. У карпа нежнее мясо.

Теория косвенно подтверждается тем, что в Л.О. так называемых "карпов" я встречал многократно, но только в тех водоемах куда их запускали, а так называемых "сазанов" видел только два раза и оба в Неве.

Бодрый Линь · Добавлено: 17-02-2011 09:57

Приходилось в одном водоеме, в одно время, буквально бок о бок встречать разных не только по форме, но и по структуре (типу мяса) рыб. Вот, например, на фото, пара рыбин, специально вместе щелкнул. Внизу рыб мой, вверху товарища. Мой на 10,5 кг, у товарища на кило больше.

И тип водоема, и способ кормления тут, как мне кажется не при чем. И не в одомашнивании дело. Как не корми дикого кабана, домашним хрюнделем он не станет...
Видел я не раз самых типичных карпов, стреляных в довольно стремительных реках, приходилось стрелять натуральных сазанов в тиховодных прудах (причем там же рыболовы ловили и сущих карпов)..
ИМХО, все же разные это рыбы.. Но не знаю кому как, а для меня никогда никаких вопросов не было, как назвать конкретного рыба, сазаном или карпом. Печенкой чую..

Если бы не было никаких принципиальных отличий между карпом и сазаном, они давно бы уже помешались и внешних отличий не стало бы заметно вообще... Но, видимо, все же доминантные гены сазанов и карпов позволяют сохранить некоторые характерные особенности этих видов рыб, несмотря на имбридинг и межвидовое проникновение...

Andre · Добавлено: 17-02-2011 15:19

Да никто не спорит, что карп и сазан отличается. Отличается, хотя бы даже зеркальный карп...

Просто уж больно серьезные отличительные признаки приписывают то ли карпу, то ли сазану. Мне сазан, например, больше нравится. Именно вкусовые своими характеристиками. Пэтому я их отличаю так - вкусная рыба - сазан, не понравилось, как приготовили - карп. Уж поверьте, я их тоже печенкой чувствую..

Вон, очень часто серебрянного карася буффалом кличут. Считают, что это отдельный вид. А я, например, сомневаюсь..

Ладно, пофиг как назвать сазана или карпа, главное, чтобы почаще был он на кукане. А то я их только изредко вижу, а не стреляю даже. А это обидно.

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 17-02-2011 17:20

Andre писал(а):Да никто не спорит, что карп и сазан отличается. Отличается, хотя бы даже зеркальный карп... Просто уж больно серьезные отличительные признаки приписывают то ли карпу, то ли сазану. Мне сазан, например, больше нравится. Именно вкусовые своими характеристиками. Пэтому я их отличаю так - вкусная рыба - сазан, не понравилось, как приготовили - карп. Уж поверьте, я их тоже печенкой чувствую..
Вон, очень часто серебрянного карася буффалом кличут. Считают, что это отдельный вид. А я, например, сомневаюсь.. Ладно, пофиг как назвать сазана или карпа, главное, чтобы почаще был он на кукане. А то я их только изредко вижу, а не стреляю даже. А это обидно.

Андре буфало и серебряный карась это тоже разные рыбы, но похожи. В Лен., обл., серебряный карась, в Астрахани того же возьмите и увидите что это буфало!
P.S: Я так понимаю что Вы в шутку сравнили буфало и серебряного карася?

Grower · Добавлено: 17-02-2011 19:07

А разве астраханский псевдо "буффало" это не серебристый карась?

Andre · Добавлено: 17-02-2011 20:29

Megapodvohihtiandr писал(а):
Andre писал(а):Да никто не спорит, что карп и сазан отличается. Отличается, хотя бы даже зеркальный карп... Просто уж больно серьезные отличительные признаки приписывают то ли карпу, то ли сазану. Мне сазан, например, больше нравится. Именно вкусовые своими характеристиками. Пэтому я их отличаю так - вкусная рыба - сазан, не понравилось, как приготовили - карп. Уж поверьте, я их тоже печенкой чувствую..
Вон, очень часто серебрянного карася буффалом кличут. Считают, что это отдельный вид. А я, например, сомневаюсь.. Ладно, пофиг как назвать сазана или карпа, главное, чтобы почаще был он на кукане. А то я их только изредко вижу, а не стреляю даже. А это обидно.
Андре буфало и серебряный карась это тоже разные рыбы, но похожи. В Лен., обл., серебряный карась, в Астрахани того же возьмите и увидите что это буфало!
P.S: Я так понимаю что Вы в шутку сравнили буфало и серебряного карася?

Нет, я не в шутку сравнивал. Я имел ввиду то, как подвохи обыно обзывают серебрянного карася. А сербреянный карась, что в Астрахани, что и в Прибалтики - один и тот же вид, а не гибрид карася с сазаном.
Есть действительно буффало, но к карасям он отношения не имет, а имеет отношение к пестрому толстолобику. А ведь подвохи буффалом обзывают именно карася и будут доказывать, что так оно и есть. Есть два крася у нас - карась (золотой) и серебрянный карась. Других я в двухтомнике Промысловых рыб СССР от 1949 г не нашел.
Может я ошибаюсь. Давайте разбираться

, тем более, что охоты все равно нет. Так хоть языки почешим и разбермся в чем-нибудь. Меня обзывают спорщиком? Я не спорю. Я высказываю свое мнение и выслушиваю мнения других. Иногда получается очень констрктивый разговор.

Grower · Добавлено: 17-02-2011 22:21

Andre писал(а):А серебрянный карась, что в Астрахани, что и в Прибалтики - один и тот же вид, а не гибрид карася с сазаном.

Точно, точно... ещё его зеркальным кличут))

Megapodvohihtiandr · Добавлено: 17-02-2011 22:29

Andre писал(а): Андре буфало и серебряный карась это тоже разные рыбы, но похожи. В Лен., обл., серебряный карась, в Астрахани того же возьмите и увидите что это буфало!
Есть действительно буффало, но к карасям он отношения не имет, а имеет отношение к пестрому толстолобику. А ведь подвохи буффалом обзывают именно карася и будут доказывать, что так оно и есть. Есть два крася у нас - карась (золотой) и серебрянный карась. Других я в двухтомнике Промысловых рыб СССР от 1949 г не нашел.
Может я ошибаюсь. Давайте разбираться , тем более, что охоты все равно нет. Так хоть языки почешим и разбермся в чем-нибудь. Меня обзывают спорщиком? Я не спорю. Я высказываю свое мнение и выслушиваю мнения других. Иногда получается очень констрктивый разговор.

Вот он этот самый Астраханский буфало, но у нас в Лен., обл., караси не растут такого размера и на вид разве такие? Этот 2 кг. Но это не самый большой карась которого я там видел, просто этого сфоткал, были и по три кг., а это для карасей просто гулливерские размеры по меркам ЛО.